Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Инь, Гюльчатай рассуждает уже о том, чтобы жить порознь - для начала, может быть, ей достаточно будет спать в другой комнате, как было заведено у дворян?
В любом случае спать лучше на расстоянии не менее трех метров от кого-либо, даже самого любимого человека. Иначе Вы и во сне не можете быть собой - в паре особое аурическое взаимодействие, которое делает вас двоих по сути особым существом, у которого появляются новые качества, которых не было у вас по отдельности.
Лира,
в чем-то лучше, в чём-то хуже.
если спать со своей половинкой в одной постели - укрепляется МЫ,
а если порознь, в разных комнатах, то укрепляется Я каждого, происходит постепенно отдаление, отвыкание друг от друга,
Есть люди, которым очень трудно жить без половинки, а есть цельные, способные к высокой степени автономности, и им, возможно, лучше жить одним.
Я отношусь к первым
Лира, а в чем для вас трудность быть одной? я действительно легко и долго могу находиться одна. мне не бывает скучно или тоскливо, если я одна. а почему трудно быть одной вам? это что, - зависимость от других людей или может быть внутренняя необходимость действенной любви? а что было бы с вами - останься вы одна? Мне просто интересно этот момент понять.
Цитата:
в паре особое аурическое взаимодействие, которое делает вас двоих по сути особым существом, у которого появляются новые качества, которых не было у вас по отдельности.
хм, почему же тогда люди скорее всего и расстаются, когда начинают жить постоянно вместе. Если бы продолжали встречаться - скорее всего, были бы значительно дольше вместе.
Цитата:
Посмотрите внимательно: так Вам дискомфортен, получается, не сам по себе домашний труд, а необходимость угождать мужу...
Лира, нет такой необходимости угождать мужу. он вполне адекватный и нетребовательный к быту человек. как кто-то здесь подметил - это мой синдром отлтчницы загоняет меня в необходимость быть идеальной женой, а это очень и очень трудно.
Гюльчатай, я так поняла из Ваших сообщений, что обустраивать быт для себя Вам проще - то есть уже нет в этом комплекса отличницы? А в отношении идеальной жены он есть?
Но идеальная жена, на мой взгляд - искренняя и любящая прежде всего. А если готовить ужин, напрягаясь от того, что считаете, что наступаете в это самое время на горло собственной песне... ну, среди мужчин попадают эмоциональные дебилы иногда, но не все же! Они ж тоже люди и чувствуют, хотя не всегда осознают и не всегда говорят.
Зачем ему ваши жертвы?...
Почему не обсуждать с ним все, что вас волнует, все, что хотите, о чем мечтаете и от чего страдаете?
Где-то прочла недавно, что любящий мужчина быстро отучает женщину полагаться только на себя. Но ему ж надо позволить это сделать... сдаться, открыться.
Для меня не трудно быть одной. Не скушно.
Но при этом нет полной самореализации...
Я существо коллективное по своей природе...
Есть принципиально иные существа - племенные и индивидуальные. У них иное предназначение и соответственно, иные природные "инструменты".
И то, что для меня хорошо - для Вас может быть совершенно неприемлемо.
Кстати, меня муж воспитывал очень самостоятельной, поддерживал мой карьерный рост, давал очень дельные и своевременные подсказки - воспитал удачно, на свою голову. То есть счастья это ему не принесло в конечном счете.
Та новая "сущность", которая образуется при аурическом взаимодействии супругов, может иметь синергические силы по отношению к одному или обоим, может - раздувающие страсти (а это не всегда хорошо), а может - подавляющие.
В последнем случае тот, по отношению к которому происходит подавление - может чувствовать дискомфорт.
А во сне часть фильтров-барьеров взаимодействия отсутствует, и это подавление может очень болезненно ощущаться и еще болезненнее сказываться на дальнейшей жизни.
Поэтому спать таки стоит по отдельности.
Даже в случае, если никакого подавления нет - а есть лишь экзальтация или нет вообще никаких сильных воздействий - сон в своей ауре позволяет лучше понимать самое себя, туда ли ты идешь, находишься ли ты в нужное время в нужном месте, и т.д.
Цитата:
что было бы с вами - останься вы одна?
Спасибо за отличный вопрос! И в самом деле замечательный!
Стоит мне остаться одной и затаиться как следует... как из небытия возникают совершенно неожиданные люди, и им позарез оказываюсь нужна я.
Помню, как решила устроить 12-дневное голодание в глухой деревне во время отпуска... Для настоящего эффекта было надо как можно меньше общаться с внешним миром.
Так меня нашли, с боем выбив контакты из моих сотрудников на работе, и устроили мне такой анти-ретрит...
Или как уединиться решила в санатории в другой стране, где ни одного знакомого человечка, а я в скромном весьма виде, молча и в укромных самых уголках... А на мне словно была табличка "не проходите мимо!!!"
Добавлено спустя 5 минут 35 секунд: Инь, Надине, тема все-таки Гюльчатай... на ваши вопросы в определенном контексте ответила в сообщении выше.
я так поняла из Ваших сообщений, что обустраивать быт для себя Вам проще - то есть уже нет в этом комплекса отличницы? А в отношении идеальной жены он есть?
Лира, если этот комплекс у человека есть - то он распространяется на все, чем он занимается. Просто в отношении себя одной реализовать все проще. к примеру, на ужин мне достаточно фруктов или йогурта, например. Готовить ничего не требуется.
Цитата:
Зачем ему ваши жертвы?...
Почему не обсуждать с ним все, что вас волнует, все, что хотите, о чем мечтаете и от чего страдаете?
Лира, жертв от меня он не требует. это не ему, а мне надо, чтобы все было правильно. комплекс-то у меня. Он мне сам предлагает ограничиться на ужин каким-нибудь салатом, например. но как это я могу себе позволить ?? он не может понять, что я так не смогу. тогда это буду не я. я привыкла - все что делаю - делать хорошо или не делать совсем. ну с самого детства я так привыкла. Ну что тут можно поделать?
Цитата:
Даже в случае, если никакого подавления нет - а есть лишь экзальтация или нет вообще никаких сильных воздействий - сон в своей ауре позволяет лучше понимать самое себя, туда ли ты идешь, находишься ли ты в нужное время в нужном месте, и т.д.
Лира, понимание этих вещей для меня из области запредельного. Я даже близко ничего в этом не понимаю, увы.. Может, не время ещё.
Цитата:
А на мне словно была табличка "не проходите мимо!
Лира, видимо, именно поэтому вы откликнулись на мою тему)
спасибо.
я думаю, люди сейчас стали другими. Наверно, в большинстве своем мы не способны на те горячие чувства, что притягивали бы друг к другу.
может быть, мы стали более эгоистичными, может быть, более независимыми и самодостаточными.
не могу понять, почему я так стремилась выйти замуж, что это замужество дает? что это в принципе может дать?
наверно, только статус. во всяком случае, я думаю, что это было для меня очень важно. думаю, я ошиблась.
все это не имеет никакого значения и ничего в нашей жизни по большому счету не меняет. Наверно, очень скоро институт брака канет в лету.... Во всяком случае - это не то, на что стоило бы тратить свои силы и энергию. Отношения двух людей и семья по-моему опыту - вещи совершенно необязательно соединимые.
перестать играть в "отличницу"
прежде всего тут перед нами...
Цитата:
что это в принципе может дать?
близость с любимым человеком
Цитата:
Наверно, очень скоро институт брака канет в лету
вот я и говорю: тебе хочется быть бабочкой порзающей с цветка на цветок без обязанностей и ответственности
------
Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза.
Помертвело чисто поле;
Нет уж дней тех светлых боле,
Как под каждым ей листком
Был готов и стол, и дом.
Все прошло: с зимой холодной
Нужда, голод настает;
...
(с) Крылов
перестать играть в "отличницу"
прежде всего тут перед нами...
Инь, я вас ни разу не знаю - смысл мне перед вами играть?
я действительно хочу понять, что со мной происходит.. да и не только со мной. Почему то, чем жили и к чему стремились женщины стольких поколений перестало быть такой уж ценностью. Это главное, что мне хочется понять. а отличница я в быту или нет - это не имеет принципиального значения. Даже если бы я позволила себе вести свое хозяйство на троечку - не стало бы легче, .. Скорее только усложнило и разупорядочило бы жизнь..
Цитата:
близость с любимым человеком
Инь, а что, без брака близости быть не может? я знаю много примеров, когда мужчины, будучи женатыми, ищут на стороне не столько секса, сколько близости и понимания, потому что от собственных жен этого не получают.
Цитата:
тебе хочется быть бабочкой порзающей с цветка на цветок без обязанностей и ответственности
Попрыгунья Стрекоза
Инь, ну почему же.. я же не собираюсь сесть кому-нибудь на шею. Вполне могу "холодной зимой" содержать себя сама.
что это замужество дает? что это в принципе может дать?
Много чего может дать Но только тому, кто способен взять.
Это как любовь или дружба - человеку, не созревшему для них они ничего дать не могут, кроме разочарования и раздражения.
Цитата:
Наверно, очень скоро институт брака канет в лету....
Ну, совсем-то не канет Отдельные чудаки будут упорно строить семьи, и даже в этом преуспеют.
Тут дело-то в чем, на мой взгляд: общество западного типа, очень ныне благополучное с материальной точки зрения, породило тенденцию запаздывания в личносном созревании. По планете на данный момент ходят миллионы молодых и не очень уже молодых индивидуалистов, восприятие себя и мира у которых застряло на уровне пятнадцатилетних подростков. Они могут быть успешными в карьере и соц.сетях, но инфантильными до предела, ответственности и осознанности у них ни на грош, хотя доказывать обратное готовы с пеной у рта(правда, на "разговорах" все и заканчивается, как правило). А потребность в семье - это прежде всего потребность отдавать. Как со стороны мужа, так и со стороны жены. Но такая потребность может исходить только от цельной, зрелой личности, самодостаточной. Подросток с его комплексами и претензиями к миру по определению таким не является.
Вот и получилась парадоксальная картина - чем богаче общество, тем сильнее в нем тормозится личносный рост. Про ДРУГОЙ рост и вовсе говорить нечего...
я вас ни разу не знаю - смысл мне перед вами играть?
а при чём тут я?
ты играешь перед нами всеми...
Цитата:
да и не только со мной
из всех участников этой темы - столько с тобой
ты разве этого не заметила?
Цитата:
Даже если бы я позволила себе вести свое хозяйство на троечку - не стало бы легче
не каждая отличница знает (понимает) свой предмет на отлично
довольно часто она обычная зубрилка
тебе уже не раз говорят про оптимизацию ведения домашнего хозяйства
но ты всё это пропускаешь мимо ушей
потому что тебя волнует не эта тема
а тема как стать "беззаботной бабочкой"
Цитата:
ищут на стороне не столько секса, сколько близости и понимания
и если находят, то женятся
оставляя ту семью где такой близости нет
да, без брака нет настоящей близости
-----
"Лишь бы мы проснулись с тобой в одной постели"
(с) Сплин
===
а если это просыпание каждый день
то это уже брак
даже если и гражданский
без регистрации
если же мужчина предлагает регистрацию брака
значит он предполагает иметь детей с этой женщиной
Цитата:
Вполне могу "холодной зимой" содержать себя сама
это как, когда "холодной зимой" просто взять негде?
Гюльчатай, комплекс отличницы обычно произрастает из глубокой и часто неосознаваемой неуверенности в себе, а в семье еще - в качестве компенсации за то, что нет любви или чего-то глубинного, ради чего создают семью...
Хорошо, что Вы почувствовали неладное сейчас, а не тогда, когда родились дети. Тревожные матери-отличницы, чувствуя, что не получается по-настоящему любить ребенка, начинают окружать его чрезмерной опекой и весьма затрудняют этим его развитие.
Может быть, имеет смысл найти хорошего системного семейного психотерапевта, не в инете, а в реале, и гармонизировать свою жизнь, когда еще все в самом начале! Этим Вы заложите прекрасный фундамент не только для себя, но и для будущих поколений.
Мое желание быть совершенной до мелочей и проверять все детали лечилось жизнью экстремально: создавались такие нагрузки, что невозможно было типичными для меня способами с ними справиться. Надо было или найти новый способ, или научиться выделять приоритеты, отличать главное от второстепенного, перестать влезать в это второстепенное с головой и попой, и... признать, что я несовершенна и имею право быть такой, а другие имеют право при необходимости указывать мне на это. И в этом несовершенном состоянии стремлюсь сделать настолько хорошо, как могу, но без фанатизма, а там уж как Бог даст.
А потребность в семье - это прежде всего потребность отдавать. Как со стороны мужа, так и со стороны жены. Но такая потребность может исходить только от цельной, зрелой личности, самодостаточной. Подросток с его комплексами и претензиями к миру по определению таким не является.
esperans, если человек не стремится создать семью, а предпочитает провести свою жизнь по-другому, не по шаблону, нетрадиционно - это говорит как раз не об инфантильности, как считаете вы, а наоборот - о выходе за рамки общепринятого, о презрение общепринятых традиций, о силе, если хотите, не быть как все.. И я знаю множество людей, для которых семья - второстепенность. Но при этом, они далеко не подростки в своем развитии, И эти люди принимают на себя ответственность содержать своих родителей, например, помогать детским домам и больным детям. Какая ж это детскойсть? Эти люди достигли куда большего, чем будь они скованы рамками семьи. не буду называть их здесь. Более-менее образованным людям они известны. А тем более женщины! семья, дети - это настоящий тормоз для их развития. Просто это все отнимает всю жизнь и все личное время.. Я заранее знаю, как пройдет моя жизнь, нарожай я пару-тройку детей.. Сценарий известен. Вот скорее женщины, выбирающие этот бесхитростный путь - либо изначально по природе своей слабы и зависимы от мужчины, либа, вступая в брак, становятся таковыми. Наверно, мне это не интересно и это не мой путь. Хочется полной самореализации, не просто по половому признаку.
нетрадиционно - это говорит как раз не об инфантильности, как считаете вы, а наоборот - о выходе за рамки общепринятого, о презрение общепринятых традиций, о силе, если хотите, не быть как все
смешно
Цитата:
не буду называть их здесь
правильно, не надо
им будет стыдно признать что они не познали истинной любви и близости душ
Цитата:
семья, дети - это настоящий тормоз для их развития
для того, чтобы быть "стрекозой" - да
и ещё больше раздуть своё эго
Цитата:
Хочется полной самореализации, не просто по половому признаку.
мне, к примеру, семья никак не мешает самореализоваться
наоборот, помагает...
Эти люди достигли куда большего, чем будь они скованы рамками семьи.
У НАСТОЯЩЕЙ семьи нет рамок. Внутри нее царит полная раскованность и доверие. Для внешнего наблюдателя это не очевидно, можно только почувствовать в присутствии такой пары некую особую атмосферу... Если обладать соотетстующей чувствительностью, разумеется.
Цитата:
Вот скорее женщины, выбирающие этот бесхитростный путь - либо изначально по природе своей слабы и зависимы от мужчины, либа, вступая в брак, становятся таковыми.
Ошибочка ОСОЗНАННО выбранный путь - ключевой момент в развитии. И не важно, какой это путь.
Ты путаешь капризную зависимость ребенка с доверием взрослого человека. Чтобы доверять, нужно обладать немалым мужеством, т.к. это - сознательный отказ от контроля, чего большинство инфантильных личностей панически боится.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Отдельные чудаки будут упорно строить семьи, и даже в этом преуспеют.
