Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitter

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Безусилие и Необходимость

На страницу 1, 2  След. 

| Еще
Автор Сообщение
Тathagata
Участник
Сообщения: 10
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: 0
Безусилие и Необходимость

Никак не могу безболезненно миновать черту между блаженной растворённостью в недеянии и необходимостью совершать усилия для выполнения тривиальных занятий. Всегда приходится напрягаться, совершать волевое усилие. Всегда контраст.
Но при любом удобном случае снова норовлю расслабится и виснуть в тишине. Радостно
Может у кого то попроще с этим?
 
02 01 2013, 05:21 URL сообщения
klo
Активный участник
Сообщения: 2010
Темы: 22

Профиль ЛС

Карма: +171/–2

Тathagata,

Это совсем не просто. И безболезненно миновать эту черту не удается. Надо продолжать нащупывать золотую середину, чтобы безусилие стало постоянным. Тут много уровней: грубые, тонкие, очень тонкие. Гармонизация одного проявляет дисгармонию следующего. Так, медленно, болезненно, шаг за шагом. Главное - не опускать руки. Ведь воля для этого и нужна Отлично

Недеяние - ведь это не бездействие, а действие без усилий Радостно
 
02 01 2013, 09:10 URL сообщения
Дракула-2
Активный участник
Сообщения: 1185
Темы: 2
Откуда: Питер
Профиль ЛС

Карма: +27

Тathagata Попробуйте сместить точку
Цитата:
блаженной растворённостью в недеянии
в точку здоровый комфорт своено био тела . Тогда достигнутый кайф здоровой жизни части вашего Я станет необходимостью , а болезни мусором , вместе с его производителями . Так пешочком от био тела к здоровой душе и дойдёте . Живите в кайфе .
 
02 01 2013, 09:27 Отзывы :: URL сообщения
Magnum
Участник
Сообщения: 26
Темы: 0

Профиль ЛС

Карма: +2
Бан

Тathagata,
Цитата:
Никак не могу безболезненно миновать черту между блаженной растворённостью в недеянии и необходимостью совершать усилия для выполнения тривиальных занятий. Всегда приходится напрягаться, совершать волевое усилие. Всегда контраст.

Но при любом удобном случае снова норовлю расслабится и виснуть в тишине.

Для выполнения тривиальных занятий представляй что ты робот. Роботу ни к чему волевые усилия, у него программа, которую надо отработать. Вот и ты научись себя программировать. Помнишь, как в песне поётся: Ну и что, что робот, зато он встал и пошёл! Робот тоже может, может играть в баскетбол!
 
02 01 2013, 21:54 URL сообщения
Дмитрий 2013
Постоянный участник
Сообщения: 379
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: +16

Цитата:
совершать усилия для выполнения тривиальных занятий. Всегда приходится напрягаться, совершать волевое усилие. Всегда контраст.


Это просто мысль - "всегда контраст" - а есть ли контраст на самом деле? "Приходится напрягаться" - тоже мысль. Мы думаем мысли, и пугаемся их, вместо того, чтобы делать, мы сначала десять раз испугаемся собственной мысли, что надо что-то делать, а потом сделаем, или вообще не сделаем, хотя мысль будет приходить и повторяться в одном и том же виде.

А почему "напрягаться" - это мысль? А потому что это уже концептуализованное "чистое действие".

Можно делать всё осознанно, и искать, а есть ли в этом напряжение? Мы смотрим телевизор - есть ли в этом напряжение? Можно присесть, потянуться, лечь, пройтись по комнате - если наблюдать, то есть ли в этом напряжение? Никакого напряжения при осознанном наблюдении нельзя будет обнаружить. В самих действиях нет напряжения, оно идёт как мысль о якобы существующем напряжении.

Ведь само "безусилие" может относится к деятельности - то есть, человек вовсе не растворяется "в блаженстве", а делает дела, и даже важные, но без усилия. Ну, по крайней мере, без раздражения, без хаоса в мыслях, без подпрыгивания или топания ногами :)
 
02 01 2013, 22:29 URL сообщения
Тathagata
Участник
Сообщения: 10
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: 0

klo,
Цитата:
Так, медленно, болезненно, шаг за шагом.

Так и выходит - а куда деваться. Но помаленьку, понемножку, год за годом, стирается эта, казалось бы, надуманная, но весьма очевидная, черта. ))

Дракула-2, Не совсем понял про смещение точки. Чешу репу

Magnum,
Цитата:
Для выполнения тривиальных занятий представляй что ты робот.

Так хотелось бы ещё и жить в этот момент Радостно , так как на выполнение необходимых вещей порой уходит большая часть дня.

Дмитрий 2013,
Да, да. Это очень похоже на реальное положение дел.
Тоже заметил, что особой разницы ты по сути и нет, и в период какого-нибудь спокойного осознанного действования не менее кайфно, чем при простом лежачем висе.
Но видимо ленность тела порой ещё сильна. Застенчив

Добавлено спустя 2 часа 46 минут 26 секунд:
Тем не менее большинство из признанных йогинов, включая Раману Махарши, не очень то любили разного рода обычную человеческую деятельность и движения - больше предпочитали находиться на одном месте.
Просто мы не можем себе позволить совсем уж ассоциальное существование - вот и будем сочинять подгонки. Радостно

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Зачем движняк, если и так всё умиротворённо, но ... Необходимость выживания тела. ))
 
02 01 2013, 23:26 URL сообщения
Дракула-2
Активный участник
Сообщения: 1185
Темы: 2
Откуда: Питер
Профиль ЛС

Карма: +27

Тathagata
Цитата:
Не совсем понял про смещение точки. Чешу репу
Есть понятие точка внимания , точка сосредоточенности , объект цели как точка . Вы выбрали точку не деяния . Я предлагаю вам в этой точке выбрать здоровый комфорт личной жизни , абсолют ( личный кайф ) . Он у вас уже есть но мало . Раз он уже есть зачем его делать ? Но тогда остальная жизни , относительно этого , будет больная или мёртвая . Она будет мешать кайфовой жизни и для усиления не деяния приходится совершать деяния уборки мусора , как личную гигиену по жизни . Деяние усиливает кайф не деяния .
 
03 01 2013, 09:38 URL сообщения
Voldimars
Активный участник
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва
Профиль ЛС

Карма: +93/–5

Тathagata,

не хватает изменения восприятия.

Когда скажем мытье посуды или уборка превратиться в практику духовного, тогда оно будет выполняться с наслаждением. И само будет делаться.

Обычно люди делят внутреннюю практику и обычную жизнь, но если соединить, получиться что обычная жизнь это и есть практика духовного.
 
03 01 2013, 09:41 URL сообщения
Дракула-2
Активный участник
Сообщения: 1185
Темы: 2
Откуда: Питер
Профиль ЛС

Карма: +27

Voldimars
Цитата:

не хватает изменения восприятия.

Цитата:

Когда скажем мытье посуды или уборка превратиться в практику духовного,

Этим сказано всё и ничего . В Китае было множество боевых искусств связанных с профессиональной деятельностью . Хочешь жить учись двигаться . Стиль повара , мясника и тд . Культура того времени вынуждала так жить и так относиться к своей жизни . Если цель воплощение здоровой жизни в себе , тогда каждое движение сотворённой жизни про мытье посуды обретает смысл усиления своей жизни и утилизация ошибочных , не точных , затратных действий . Люьое действие становится движением личной жизни .
 
03 01 2013, 09:52 URL сообщения
Тathagata
Участник
Сообщения: 10
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: 0

Дракула-2,
Цитата:
Но тогда остальная жизни , относительно этого , будет больная или мёртвая .

Не совсем так. Я писал всего лишь о черте между медитативным висом и тривиальными движениями.
Но за чертой никакого напряга - такая таковость значит такая.


Цитата:
Когда скажем мытье посуды или уборка превратиться в практику духовного, тогда оно будет выполняться с наслаждением. И само будет делаться.

Обычно люди делят внутреннюю практику и обычную жизнь, но если соединить, получиться что обычная жизнь это и есть практика духовного.

Согласен. Но виснуть всеравно лучше, чем подметать. Радостно Иначе я бы в дворники пошёл.
Дракула-2,
Цитата:
утилизация ошибочных , не точных , затратных действий

А вот это очень в точку, по имхо, очень важно. Отлично

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Вторая цитата Вольдимарса Застенчив
 
03 01 2013, 15:10 URL сообщения
Voldimars
Активный участник
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва
Профиль ЛС

Карма: +93/–5

Если нравится виснуть - висните.

Но практику можно проводить не только в медитации, но и в простых тривиальных действиях.
 
03 01 2013, 19:42 URL сообщения
Тathagata
Участник
Сообщения: 10
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: 0

Оно ж понятно - "практику можно проводить".
Вопрос в другом: проводить то её для чего - не ради ли блаженного виса или такой же блаженной деятельности ( ведь понятие о висе и движении и вправду весьма относительно ).

Практика.., практика.. - всю жизнь кому то чего то должны.
А может ну его к ляду, повернуться на 180 гр. и тупо виснуть, если хочется - куда опоздать то боимся?
А если кому то не хочется, то мне не совсем понятны эти люди в обсуждаемом нами контексте.. Чешу репу
Любителей подвигаться и так семь миллииардов - тишину многие бояться. Стоит ли брать с них пример в познании внутреннего? Чешу репу
 
03 01 2013, 21:14 URL сообщения
Voldimars
Активный участник
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва
Профиль ЛС

Карма: +93/–5

Ух какой поток у вас ) Боюсь я ваш поток не удержу )

Тут от меня пользы ноль.
 
03 01 2013, 22:23 URL сообщения
Тathagata
Участник
Сообщения: 10
Темы: 1

Профиль ЛС

Карма: 0

А и не надо ничего удерживать - это ж, по большей части, так.. интроспективная риторика, непривязанная к жёсткой логике.
В конце концов, какое отношение правильность или неправильность действий, делание или неделание практик имеет к пребыванию собой сейчас.
Любые заходы всеравно упирались и упираются в это. Радостно
 
03 01 2013, 23:06 URL сообщения
Voldimars
Активный участник
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва
Профиль ЛС

Карма: +93/–5

Верно, по сути никакой разницы нет в какой форме существовать. Главное Бытие. Остальное декорации.
 
03 01 2013, 23:13 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
| Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100