Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Егор Непомнящий,
Цитата:
Что человек -как Наместник Бога на земле.
Это не новость, уже в Ветхом Завете было сказано Самим: "...Я сказал, вы боги, и сыны Всевышнего все вы!.."
Цитата:
И - как Наместнику - ему даны во временное (!) пользование все блага и вообще все все, включая жизнь
И об этом тоже было (читай выделенное):
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над зверями, и над птицами небесными, и над всяким скотом и над всею землею, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле."
Так что в этом плане нет ничего нового...
А вот:
Цитата:
Что управлять хозяйством хорошо и эффективно -можно только в спокойном состоянии (в современных терминах -в 0 состоянии..)
Мне видится так - тут немножко спор идет о том, если Нуль состояние - состояние отмороженности или
нечто другое
Здесть есть о чем думать и говорить...
И вопрос об "отмороженности или что-то другое, не так уж и прост, как может показаться на первый взгляд...
Я не эксперт по практикам, ведущим к состоянию 0... Но то, что удается заметить, это явная тенденция, ведущая в сторону именно "отмороженности"!..
Просто, очень часто путают "отмороженность" и "чистое сознание"!..
Цель, как правило называют нужным именем, но методы практического ее постижения, в большинстве своем, реализуют именно
"отмороженность"!..
Да и что можно ожидать от таких "постижений", если они осуществляются сознанием, так и не выбравшимся из дуализма...
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Бяк,
Цитата:
Сознание никому не принадлежат - в случаях хоть малейшего выхода за субъективность.
КАгда ты выйдешь за "субъективность", ты не будешь ни "субъективностью", ни "несубъективностью", а будешь синтезом того и другого!..
И это относится ко всем дуалисическим вариантам восприятия мира...
Так же и к носителям...
Если где-то носитель есть, а где-то его нет, это, именно, и есть только восприятие - полярное - дуальное - восприятие целого!.. Такое восприятие - не цельно!.. Тогда как Целое - есть присутствие и ТОГО и ДРУГОГО!.. А не их отсутствие!..
Тоже относится и к "принадлежит" или "не принадлежит" кому-то...
Бяк, нужно перестать себя ощущать Бяком или Тульяном или Ручьем или еще кем-либо, чтобы использовать те определения, которые мы относим к ЦЕЛОМУ...
Говорить о НЕМ , а быть не ИМ - нонсенс!.. В лучшем случае, полная абстракция!.. НИ О ЧЕМ...
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Если нет присутствия ЦЕЛЬНОСТИ -- всегда и обязательно что-нибудь упускается, теряется...
Если мы не цельны, то все наши разговоры и понятия и действия так же НЕ ЦЕЛЬНЫ!..
Это же очевидно!..
Ведь на самом деле мы всегда говорим об ОДНОМ, о чем бы мы ни говорили!..
Но понимаем ЭТО и высказываемся об ЭТОМ - по разному!..
И потому, вопрос не в том, что мы не понимаем высказываний друг друга, а в том, что высказывающиеся - РАЗНЫЕ сами по себе!.. ОТДЕЛЬНЫ друг от друга своими индивидуальными "я"...
Если эти "я" оставить, где-нибудь на время, тогда уже ничто не помешает нам говорить и понимать то, о чем говорим!..
Если эти "я" оставить, где-нибудь на время, тогда уже ничто не помешает нам говорить и понимать то, о чем говорим!..
если оставить, то уже ничто не помешает понимать. А понимание не требует слов.- не надо говорить "чашка" "пью"
вместо этих слов у тебя есть сама чашка как символ, и само действие, как символ.
Сообщения: 9070
Темы: 21
Откуда: Москва Профиль Карма: +281/–12
Цитата:
КАгда ты выйдешь за "субъективность", ты не будешь ни "субъективностью", ни "несубъективностью", а будешь синтезом того и другого!..
И это относится ко всем дуалисическим вариантам восприятия мира...
Так же и к носителям...
Если где-то носитель есть, а где-то его нет, это, именно, и есть только восприятие - полярное - дуальное - восприятие целого!.. Такое восприятие - не цельно!.. Тогда как Целое - есть присутствие и ТОГО и ДРУГОГО!.. А не их отсутствие!..
Тоже относится и к "принадлежит" или "не принадлежит" кому-то...
Ручей, выкинь нах синтез того и другого, сможешь?
Целое НЕ есть сумма его частей.
Потому и Целое.
Цитата:
Бяк, нужно перестать себя ощущать Бяком или Тульяном или Ручьем или еще кем-либо, чтобы использовать те определения, которые мы относим к ЦЕЛОМУ...
Говорить о НЕМ , а быть не ИМ - нонсенс!.. В лучшем случае, полная абстракция!.. НИ О ЧЕМ.
Если эти "я" оставить, где-нибудь на время, тогда уже ничто не помешает нам говорить и понимать то, о чем говорим!..
ЗАЧЕМ?
У тебя, реальный, твой, вопрос есть?
А перестанешь быть Ручьём, чтобы ответ принять?
Или опять "поймёшь всё".....?
...похрен одинаковые песни, Валь...Непродуктивно - парадокс,- взаимопонимание:-((((( Чтобы понять, нужно сначала въехать, что не понимаешь.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Бяк,
Цитата:
Ручей, выкинь нах синтез того и другого, сможешь?
Смогу!.. И давно уже это сделал!..
А ты выкини Бяку, сможешь?..
Цитата:
Целое НЕ есть сумма его частей.
Не приписывай мне того, чего я не говорил!..
Это ты сказа, наверное, для того, чтобы мне возразить, верно?..
НО я говорил о присутствии, наличии цельности!..
Или ты думаешь, не отличаю часть состояние частицы, когда она есть цельность, и когда она одна - не цельность?..
Цитата:
Бяк, нужно перестать себя ощущать Бяком или Тульяном или Ручьем или еще кем-либо,
Цитата:
ЗАЧЕМ?
Цитата:
чтобы использовать те определения, которые мы относим к ЦЕЛОМУ...
Потому что эти определения ОТДЕЛЬНОСТИ не даются!..
Цитата:
У тебя, реальный, твой, вопрос есть?
Да!.. Но не к тебе лично, хотя и связан с тобой... И не только с тобой...
А вопрос такой: Почему люди без конца спорют - и понимащие и не понимающие?..
И я даю на него ответ вслух!..
Цитата:
А перестанешь быть Ручьём, чтобы ответ принять?
Это имя нрицательное а не собственное, чтобы ориентироваться в нецельности...
Для меня оно ничего не значит...
Цитата:
Или опять "поймёшь всё".....?
Ответ в стиле: лучше понять "...опять все поймешь..."И в следующий раз понять правильно, чем не понять ничего - непонимание может стать привычкой...
Цитата:
...похрен одинаковые песни, Валь...Непродуктивно - парадокс,- взаимопонимание:-((((( Чтобы понять, нужно сначала въехать, что не понимаешь.
Бяк, я говорил о принципах понимания и взаимопонимания, без адреса... Это ты перевел в область личного: с понимаешь, не понимаешь, как Алгол!..
И в это духе, для твоего понимания, отвечаю: последнюю фразу, тока выброси имя Ручей, ты написал к себе!..
...Похрен и непродуктивно...
Предложи продуктивно, обрадуй меня...
Твой Ру-Чей!..
Ничего личного...
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Бяк,
У меня его - вопроса - и не было!..
Потому он и не мой...
Я тебе уже говорил об этом...
На все, что я сказал выше, ты ответь сам себе!..
Если желаешь, конечно...
Я же только осветил наш человеческий вечный вопрос - почему мы не понимаем друг друга?..
Ответ не абсолютный, но в себе полный...
Но, судя по твоему послежднему посту, тебе это -- НЕЗАЧЕМ...
Очень странная реакция...
Жаль... Правда...
Пока...
Твой Ручей...
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли Профиль Карма: +107/–63
Ру-Чей,
" А вот:
Quote:
Что управлять хозяйством хорошо и эффективно -можно только в спокойном состоянии (в современных терминах -в 0 состоянии..)
Мне видится так - тут немножко спор идет о том, если Нуль состояние - состояние отмороженности или
нечто другое
Здесть есть о чем думать и говорить...
И вопрос об "отмороженности или что-то другое, не так уж и прост, как может показаться на первый взгляд...
Я не эксперт по практикам, ведущим к состоянию 0... Но то, что удается заметить, это явная тенденция, ведущая в сторону именно "отмороженности"!..
Просто, очень часто путают "отмороженность" и "чистое сознание"!..
Цель, как правило называют нужным именем, но методы практического ее постижения, в большинстве своем, реализуют именно
"отмороженность"!..
Да и что можно ожидать от таких "постижений", если они осуществляются сознанием, так и не выбравшимся из дуализма..."
Во первых - надо спросить А судьи кто ??
Для обычного сознания, как я там писал, не осознавшего - это все выглядит по разному..
По меньше мере странно, поскольку мы привыкли, например -что "атака, агрессия" в традиционном, скажем так -культурном контексте, имеющимся в обществе , должна вызывать соответсвующую или хотя бы какую нибудь реакцию.
Об этом пишут такие разные авторы как Грегори Бейтсон и Джагдиш.
Бейтсон изучал осьминогов и говорит -что угроза исходящая от осьминого - это как бы "его" предложение.. А что за ним последует -это уже ..иное
Джагдиш пишет во "Влияние и связи" пишет об успешном опыте "отключения" чуств страха, "пробоев ауры", соотвествующих попытках исследовать эти проявления и реакции на них. Там речь идет в терминах вибраций.
У них успешно все это апробировалось в достаточно горячих регионах, на кавказе, где они провоцировали нападения.
По существу, возможно идет путаница, связанная с разрывом привычных автоматизмов-реакций обычного человека - в соотвествующих ситуациях.
Я бы еще обратил внимание на приведенную выше ситуацию -на ваше уазание, что все это так или иначе указано в Правлославной традиции и других местах
Здесь речь не об этом. Пусть все это находится и там и сям.
ВЫ не тронули пожалуй самого важного, из суфийского примечания (это здесь, возможно это изречение реально появилось ..за века раньше Корана) к изложенному Пророком.
Это -от корана, что человек -наместник, но ни как не владелец ВООБЩЕ ничего, даже своей жизни. Он управляющий, временный такой..
И тогда в рассматриваемом случае из суфийского, из метафоры, можно спросить - если кораблекрушение и все и все утонули и ты как бы неживой уж... Ни имущества, ни процесса жизни
Вот именно ТО ЧТО ОСТАНЕТСЯ после этого - реально, по суфиям то чем мы владеем.
По Игорю К, другим источникам - это именно То, что возможно может быть сформировано.. из цельного человека
Процесс индивидуального бессмертия, как возможного принципиально..
Возвращаясь к "Отмороженности" - во многих случаях соглашусь, и я поднимал этот вопрос в гостях у Алгола.
На тот момент - что то такое ..ощущалось..там
Обратите внимание -я " не замораживаю" процесс, поскольку человек это живое...
С другой стороны -именно Чистое, или нуль-состояние - оно как бы служит базисом для построения. Для тончайших ощущений и переживаний. Для увеличения спектра чуствительности, диапазона и т.д.
Поскольку именно в тишине на самом деле слышны малейшие нюансы и порой проявляются наши истинные взможности, расцветают задатки, Прорастает истинное Дао и т.д.
Что в свою очередь не подразумевает Полного ступора, - как у нашего классика, опять таки у Игоря К, это ныряние, переходы, в другие состояния из Нуль состояния
Об этом гораздо лучше здесь может рассказать Брат Бяк - я о учении Игоря К..
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Егор Непомнящий,
Цитата:
Это -от корана, что человек -наместник, но ни как не владелец ВООБЩЕ ничего, даже своей жизни. Он управляющий, временный такой..
Не знаю, как там в библейских первоисточникаХ по поводу "владычествуйте", искажения могли пройти и в перевода, но не суть это, в суфийском варианте, на мой взгляд это звучит боле осмысленно и ближе в правде... Это бесспорно!..
Для меня лично этот вариант - знание - не вызывает никаких сомнений!..
Цитата:
И тогда в рассматриваемом случае из суфийского, из метафоры, можно спросить - если кораблекрушение и все и все утонули и ты как бы неживой уж... Ни имущества, ни процесса жизни
Цитата:
Вот именно ТО ЧТО ОСТАНЕТСЯ после этого - реально, по суфиям то чем мы владеем.
Если метафорой - после такого КОРАБЛЕКРУШЕНИЯ сознание может задавать еще вопросы такого рода, тогда это сознаие недостаточно мертво... Чтобы начать ЖИТЬ...
Если по жизни, для меня этот вопрос был закрыт - окончательно - у меня ничего нет и никогда не было, хотя узнал об это токо в этой жизни...
СЕйчас у меня не осталось даже имени...
Если по слову - мы ничем не владеем - никто ничем не владеет, мы же (человечество), как ты уже отметил, только ПОЛЬЗОВАТЕЛИ...
Цитата:
По Игорю К, другим источникам - это именно То, что возможно может быть сформировано.. из цельного человека
Процесс индивидуального бессмертия, как возможного принципиально..
Здесь добавить нечего... В принципе все так... Хотя ЦЕЛЬНОСТЬ в данном контексте пока еще только слово, потенциальное, но слово... Но это, как говорят, совсем др....
Цитата:
На тот момент - что то такое ..ощущалось..там
Что именно
Цитата:
Обратите внимание -я " не замораживаю" процесс, поскольку человек это живое...
Обратил!..
Цитата:
С другой стороны -именно Чистое, или нуль-состояние - оно как бы служит базисом для построения. Для тончайших ощущений и переживаний. Для увеличения спектра чуствительности, диапазона и т.д.
Поскольку именно в тишине на самом деле слышны малейшие нюансы и порой проявляются наши истинные взможности, расцветают задатки, Прорастает истинное Дао и т.д.
Здесь, прошу извинить, не совсем ясно, вы рассматриваете 0 как Состояние в котором возможно ДАО или как само ДАО?..
А с тем, что дальше, согласен!..
Цитата:
Что в свою очередь не подразумевает Полного ступора, - как у нашего классика, опять таки у Игоря К, это ныряние, переходы, в другие состояния из Нуль состояния
Какой же это "ступор", если в нем столько потенции!..
С Иг. К. не знаком... И Бяку обсуждать в отсутствие нет желания... Если только вместе с ним!..
Ручей...
Сообщения: 9070
Темы: 21
Откуда: Москва Профиль Карма: +281/–12
Цитата:
Я же только осветил наш человеческий вечный вопрос - почему мы не понимаем друг друга?..
Ответ не абсолютный, но в себе полный...
Куда денешь?
В Энциклопедию правильных ответов?
Цитата:
Но, судя по твоему послежднему посту, тебе это -- НЕЗАЧЕМ...
Очень странная реакция...
Жаль... Правда...
Отлично!
То, что не понимаешь, уже понимаешь:-)
Думать будешь, или тебе НЕЗАЧЕМ?
Цитата:
Пока...
Твой Ручей...
Брось, Валь....всё нормально:-)
Да и не думай...глупости всё это. От отсутствия ответа на с в о й вопрос люди жить не могут, а тут...
И понимают друг друга - запросто,- когда им есть зачем это делать.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Если нет присутствия ЦЕЛЬНОСТИ -- всегда и обязательно что-нибудь упускается, теряется...
