Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Могу предположить (пользуясь аргументами Успенского), что у Иисуса была школа развития человека, дошедшая до нас в дико-искажённом виде современного христианства.
Правда, я уже говорил об этом общаясь с WE.
Могу предположить (пользуясь аргументами Успенского), что у Иисуса была школа развития человека, дошедшая до нас в дико-искажённом виде современного христианства.
Правда, я уже говорил об этом общаясь с WE
"Если взять в качестве примера христианство, мы можем идентифицировать данные категории более конкретно. Мы можем говорить о христианстве номер один, являющем собой лишь язычество под маской христианства. Христианство номер два - это эмоциональная религия, которая может быть либо очень чистой, но лишенной силы, либо, наоборот, погрузиться в кровавые ужасы религиозных войн и инквизиции. Христианство номер три мы наблюдаем в различных формах протестантизма, оно основано на строгой диалектической аргументации, на теориях. Затем есть еще христианство номер четыре, о котором христианство номер один, два или три можно считать всего лишь поверхностными имитациями. В действительности лишь человек номер четыре по-настоящему стремится стать христианином, и лишь человек номер пять способен на самом деле быть христианином - то есть обладать бытием, которое соответствует христианскому образу жизни по заветам Христа."
Г.Гурджиев "В поисках бытия. "
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Цитата:
Могу предположить (пользуясь аргументами Успенского), что у Иисуса была школа развития человека, дошедшая до нас в дико-искажённом виде современного христианства.
"Есть что-то фундаментально неправильное в нашем обычном отношении к религии. Нам нужно понимать, что, как отмечалось выше, религия есть "делание". Человек не просто думает о своей религии или чувствует её. Если мы не проживаем свою религию в самой полной мере, тогда это не религия - просто философия или даже фантазия. Нравится нам это или нет, но мы демонстрируем свое отношение крелигии своими действиями - и только своими действиями. Поэтому, если наши действия противоречат тому, что требует та или иная религия, мы не имеем права утверждать, что этой религии принадлежим. Большинство людей, называющих себя христианами, не только не следуют предписаниям своей религии, но даже не думают, что должны им следовать. Христианство запрещает убийство, тем не менее одной из фундаментальных черт человеческого прогресса является наша методика ведения войны, методика убийства. Как мы можем называть себя христианами?
Человек не имеет право называть себя христианином, если он не исполняет заповедей Христа. Мы имеем право говорить о том, что хотели бы быть христианами, лишь тогда, когда пытаемся их исполнить. Но если мы их просто игнорируем, или глумимся над ними, или подменяем собственными предписаниями, или же просто забываем о них - тогда у нас нет ни малейшего права называться христианами. Война - самый убедительный пример, но и в остальном человеческая жизнь в точности такова же. Мы называем себя христианами, но при этом не осознаем, что на самом деле вовсе не хотим таковыми быть. А даже если бы и хотели, то этого недостаточно. Быть христианином означает не только хотеть, но мочь им быть.
Чтобы быть христианином, человек должен быть - то есть быть хозяином самому себе. Если человек себе не хозяин, он никакой не христианин. Он просто машина, автомат, а машина не может быть христианкой...."
Г.Гурджиев "В поисках бытия"
Самая интересная переделка такого рода произошла с дьяволом. Во многих местах Евангелий, где мы привыкли его встречать, в ранних текстах его нет и в помине. Например, в "Отче наш", которое глубоко вошло в сознание обычного человека, слова "избавь нас от зла" в английском и немецком переводах вполне соответствуют греческому и латинскому текстам; зато в церковно-славянском и русском переводах стоит: "избавь нас от лукавого"; в некоторых французских переводах: mais délivre nous du Malin; а в итальянском: ma liberaci dal maligno.
В этом отношении очень характерна разница между ранним латинским переводом и более поздним, сделанным в XVI веке Теодором Беза. В первом переводе: sed libera nos a malo, тогда как во втором: sed libera nos ab illo improbo (т.е. "от злого").
А ведь это существенное искажение? Ибо зло может исходить от самой природы человека ( внутренней), а не от неких внешних "лукавых" сил.
Цитата:
Легендарная сторона жизнеописания Иисуса вводит в его жизнь множество условных фигур, как бы стилизует его под пророка, учителя, мессию. Эти легенды, приспособленные к образу Христа, заимствованы из самых разных источников: одни черты взяты из индуизма, буддизма, легенд Ветхого Завета, другие – из греческих мифов.
"Избиение младенцев" и "бегство в Египет" заимствованы из жизнеописания Моисея. "Благовещение", т.е. появление ангела, провозглашающего грядущее рождение Христа, взято из жизни Будды. В истории Будды с небес спускается белый слон и возвещает царице Майе о рождении принца Гаутамы. Затем следует история о старце Симеоне, который ждет в храме младенца Иисуса и, дождавшись, говорит, что теперь может умереть, так как увидел Спасителя мира – "ныне отпускаешь раба Твоего, Владыка, по слову Твоему, с миром". И этот эпизод заимствован из жизнеописания Будды:
Когда родился Будда, престарелый отшельник Асита пришел из Гималаев в Капилавастху. Явившись ко двору, он совершил жертвоприношение у ног дитяти; затем Асита трижды обошел ребенка и, взяв его на руки, увидел на нем своим открывшимся внутренним взором тридцать два знака Будды.
Самая странная легенда, связанная с Христом, долгое время вызывала разногласия между всевозможными школами и сектами растущего христианства, пока наконец не стала основой догматических учений почти всех христианских вероисповеданий. Эта легенда о рождении Иисуса девой Марией непосредственно от самого Бога, которая возникла уже после появления евангельских текстов.
Христос называл себя сыном Божиим и сыном человеческим; он то и дело говорил о Боге как о своем отце; он утверждал, что он и Отец суть одно, что тот, кто следует за ним, следует и за его Отцом и т.д. Однако собственные слова Христа не создают легенды, не творят мифа; их можно понять аллегорически и мистически в том смысле, что Иисус чувствовал свое единство с Богом или ощущал Бога в себе. И прежде всего, их можно понять в том смысле, что каждый человек в состоянии стать сыном Божиим, если он повинуется воле и законам Бога; например, в Нагорной проповеди
Если отбросить все легенды о происхождении и мифы о чудесах, что останется реального в Иисусе? А это его заветы, по которым нужно жить самому повседневно, а не философствовать о них как батюшки в церкви или WE на форумах.
Добавлено спустя 51 минуту 32 секунды:
Цитата:
Идея обрела конкретность лишь в Посланиях, главным образом, в Посланиях апостола Павла, где возникла необходимость объяснить смерть Иисуса – и одновременно указать на то, что он был Сыном Божьим и самим Богом. Идея мистерий и "драмы Христа" не могла стать всеобщей собственностью, так как для ее объяснения не доставлено ни слов, ни умения понять – даже у тех, кто должен был ее объяснить. Пришлось подыскать более близкую и понятную мысль, которая позволила бы растолковать толпе, почему Бог позволил кучке негодяев и преступников мучить и убить себя. Объяснение было найдено в идее искупления. Было объявлено, что Иисус принес себя в жертву ради людей, что он освободил людей от их грехов. Позднее сюда добавили и освобождение от первородного греха, от греха Адама.
Блестящая мысль! Действительно, как это всемогущего Бога заставили тащить деревянный крест в гору?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Марк Голдберг, знаешь - если тебе вообще отбросить Евангелие - что ты собственно уже и сделал , то с какой стати ты начинаешь рассуждать о том, что ТАМ говорится?
это не твоё? ну и кто впретензии?
но если ты все ёще пытаешься что то доказать - причем на уровне риторики совкового атеизма 50-х годов - то тебе придется вязть в руки Евангелие.
только вопрос -стоит ли игра свеч?
или еще проще- оно тебе надо?
если да- то для чего?
наешь - если тебе вообще отбросить Евангелие - что ты собственно уже и сделал , то с какой стати ты начинаешь рассуждать о том, что ТАМ говорится?
В отличии от такого пустомели как ты, я внимательно прочел все Евангелия. И отмел в сторону все сказки для детей. Остались Нагорная притча и советы по разным жизненным ситуациям, которые Иисус давал своим ученикам. Для тебя же важны сказки, а реально Жить по-христиански ты не можешь, да и не хочешь.
Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
(Марк, IX, 1)
И в Евангелии св. Луки:
Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие.
(Лука, IX, 27)
Эти места понимались в смысле близости Второго пришествия. Но, в таком случае, все их значение, естественно, терялось со смертью учеников Иисуса. С точки же зрения эзотерического понимания, эти места и в наше время сохранили тот смысл, который они имели во времена Христа.
ты перешел на личности.
я напоминаю тебе - что ты просил меня напоминать о твоем обещании этого не делать.
Потому что ты не перестал полоскать другим косточки. Снизись гордыню и люди к тебе потянутся.
сон не вечен
Цитата:
На мой взгляд в евангелиях мало что сказочного на самом деле.
А если уж быть точным, нет совсем.
"На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
3 И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них.
4 Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе, Жено? еще не пришел час Мой.
5 Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте.
6 Было же тут шесть каменных водоносов, стоявших по обычаю очищения Иудейского, вмещавших по две или по три меры.
7 Иисус говорит им: наполните сосуды водою. И наполнили их до верха.
8 И говорит им: теперь почерпните и несите к распорядителю пира. И понесли. "
Марк Голдберг, если смотреть на этот эпизод материальными глазами и толковать с этой точки зрения, то конечно, превращение воды в вино сказка да и только.
Но если принять во внимание, что Библия не простая книга, то сюжет этот не так уж и не понятен.
Попрробуете сами или помочь?
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
1. я задал вопрос - а не утверждал, что Марк Голдберг именно по этой причине "изучает" Евангелие.
2. самолюбие есть у каждого -а не только у МГ, зато оценочная личностная констатация Марка в мой адрес(см.выше)- этол прямой переход на оценку моей личности.
WE,
1) Ваш вопрос - это тезис в форме вопроса (много раз уже говорено), и Вы это прекрасно понимаете.
2) Вы оба регулярно взаимно оценивали друг друга , разве не так ?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
