Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
одно только я не могу понять - считать человека бесом -это как?
это нормально для христианина?
поясни- может я просто что то забыл или не усвоил
Путаешь, однако.
1. Тут нет ни одного человека - одни ники. "Драма" с ником и якобы человеком "Марк Голдберг" не показатель?
2. Ты УВЕРЕН, что общаешься с человеками, а не с бесами?
3. Даже если считать, что за никами стоит человек - у тебя имеется полная уверенность, что от имени этого человека не верещит бес?
Понимаешь, когда пургу несёт человек, то это ясно и понятно - он просто рефлексирует и эта рефлексия сама по себе понятна.
Когда пишет бес от лица человека, то это не рефлексия, а постоянство воспроизводства злобы.
Я ведь на самом деле тебе хотел сказать простое - одно дело, когда ты отвечаешь как-то на то, чем тебя испытывает БОГ, а другое дело, когда ты сам придумываешь за НЕГО для себя испытания.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Искательный,
Цитата:
" для перехода на иной нравственный уровень ..."
это ответ на вопрос
Что же именно тогда Вы хотели сказать этим утверждением в разговоре о разрушении храмов и гонений на религию? blues,
Цитата:
1. Тут нет ни одного человека - одни ники. "Драма" с ником и якобы человеком "Марк Голдберг" не показатель?
я тут - человек.
и еще не мало тут- тоже люди, а ники для них- просто костюм, в котором они хотят выступать, даже- не маска.
Цитата:
2. Ты УВЕРЕН, что общаешься с человеками, а не с бесами?
я уверен, что даже если бесы "рулят"- за ними стоит человек.
а сумею я пробиться к нему или нет -одному Богу известно.
и с другой стороны - я сам в любом случае получаю соответствующий опыт общения.
Цитата:
Понимаешь, когда пургу несёт человек, то это ясно и понятно - он просто рефлексирует и эта рефлексия сама по себе понятна.
понимаю -почему нет.
Цитата:
Когда пишет бес от лица человека, то это не рефлексия, а постоянство воспроизводства злобы.
и как же однозначно отличить одно от другого, если рефлексия нередко -воспроизводство злобы, раздражения и еще многих негативных свойств?
возможно человек не находит для себя адекватного способа выразить причину своей негативной рефлексии, затем -возможно, что человек, привыкший бряцать выстроенной когда то "защитой" от ранений -уже не отдает отчета, что желает лишь компенсировать "старые раны"...да что там говорить- вариантов психологических накладок множество.
Цитата:
одно дело, когда ты отвечаешь как-то на то, чем тебя испытывает БОГ, а другое дело, когда ты сам придумываешь за НЕГО для себя испытания.
номинально- это понятно, а реально -что считать первым, а что- вторым? и- почему?
я уверен, что даже если бесы "рулят"- за ними стоит человек.
сам понял, что сказал?
Выходит, что бес по сравнению с некоторыми людьми есть просто ангел, да?
И тогда, что за претензии ко мне?
"Паче всех человек окаянен есть".
И если я бьюсь с этим окаянством, то почему ты посчитал, что я бьюсь с человеком?
По мне - пока не изничтожено окаянство в человеке - нет возможности человеку БЫТЬ человеком.
Пока "человек" с завидным постоянством воспроизводит своё окаянство, имеет ли он право называться человеком?
Или он есть просто прямоходящий мыслящий примат, и мы тут с вами путаем высокое звание ЧЕЛОВЕК с чем-то к человеку не относящееся?
Пробиться можно именно к ЧЕЛОВЕКУ.
Но тут такая загогулина на самом деле. Я ведь торгаш. И повидал и вижу тысячи людей.
ЖИВЫХ.
Каждый день.
и НИ РАЗУ никогда не видел в РЕАЛЬНОСТИ брызгающих ядом ненависти ЛЮДЕЙ на православие.
Исторгающих ненависть НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ.
Чуешь?
Все эти подонки "живут" исключительно в интернетах.
Иначе говоря - нет в РЕАЛЬНОСТИ ЛЮДЕЙ, что как бы противостоят Христовой Вере.
Чуешь?
Цитата:
и как же однозначно отличить одно от другого
Очень просто - рефлексирущий человек не способен к длительности отрицательной рефлексии.
Длительно может отрицательно рефлексировать только не совсем здоровый человек.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
blues,
Цитата:
сам понял, что сказал?
я сказал другими словами то же, что сказал и ты
Цитата:
за никами стоит человек -По мне - пока не изничтожено окаянство в человеке - нет возможности человеку БЫТЬ человеком Пробиться можно именно к ЧЕЛОВЕКУ
Цитата:
НИ РАЗУ никогда не видел в РЕАЛЬНОСТИ брызгающих ядом ненависти ЛЮДЕЙ на православие
может- не та обстановка была?
для людей- это важно.
Цитата:
нет в РЕАЛЬНОСТИ ЛЮДЕЙ, что как бы противостоят Христовой Вере
есть- я и с ними встречался.
и говорил.
Цитата:
рефлексирущий человек не способен к длительности отрицательной рефлексии
способен- до тех пор, пока не разрешен внутренний конфликт, породивший эту рефлексию.
и далеко не всегда можно докопалься - что это за конфликт- и какое отношение он имеет к православию.
и еще - тут нередко разговор идет не о собственно православии и не о вере- а о "пастырях", которые на виду и потому их поступки вызывают далеко не однозначную реакцию.
и от обсуждения их- обсуждение переходит к вопросу- как можно следовать за такими "пастырями"?
или -как может православное сообщество- следуя заповедям Христа -позволять таким людям представлять их в миру?
Если имеется некая "проблема пастырей", то это означает отсутствие в человеке ЧЕЛОВЕКА.
Потому как ВЕРА ведь не от человека и пастыря, она от потребности пребывания в Боге.
Чуешь?
А у кого нет такой потребности?
Да-да - у бесов.
Да-да, это именно свободный выбор свободной воли - быть бесом.
А это означает простое - разговоры о "пастырях" есть только способ и оправдание для самого себя находиться в обществе бесов.
Ты не путай причину и оправдание оной.
Я ведь могу и о себе БЫВШЕМ рассказать, как я презирал церковников и всё такое.
Так что я знаю, что говорю.
Я это блядство всеми своими фибрами прожил.
Это сравнимо с тем, когда бывший наркоман насквозь видит все заморочки практикующих наркоманов.
На самом деле, ты мудрый человек и должен понимать, что я не на тебя наезжаю, а таким замысловатым образом проясняю истоки болезненной отрицательности веры.
Если что, то подсказываю ещё раз - ВЕРУ Господу нашему Иисусу Христу не может поколебать ничто, если это подлинная ВЕРА.
На "поведение пастырей" зациклинна именно потребность оставаться в безверии.
То есть - бесовщина.
ВЕРА, потребность в ВЕРЕ игнорирует всю эту какафонию.
Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:
Прнимешь в чём суть подмены?
так называемые "ищущие", или агностики - это на самом деле самые ярые безбожники.
Своим мнимым "поиском" - сомнением оправдывавшие своё неукротимое брызжущее во всём безбожие.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
blues,
Цитата:
Потому как ВЕРА ведь не от человека и пастыря, она от потребности пребывания в Боге
это я понимаю.
но таинства совершаются в церкви - а вне церкви их нет
значит "облико морале" пастыря имеет первостепенное значение для того, кому не наплевать на таинства.
как бы т ы отнесся к человеку, который говорит прекрасные слова(и не свои и свои тоже) о важном для тебя - а сам поступает вопреки им?
или - к человеку который в лицо тебе улыбается и "глаза такие добрые-добрые"- а за спиной крутит интриги против тебя?
наверняка счел бы его лицемером- это как минимум.
Цитата:
А это означает простое - разговоры о "пастырях" есть только способ и оправдание для самого себя находиться в обществе бесов
но если человек делает это по наущению бесов -не сознавая, что это именно так?
то его действия -действия бесов.
причем это не обязательно агрессия- нередко все тихо и гладко- человек для себя понимает, что он не хочет быть там, где ему просто неприятно
а задача-напомню- пробиться к человеку...
Цитата:
Я ведь могу и о себе БЫВШЕМ рассказать, как я презирал церковников и всё такое.
Так что я знаю, что говорю.
Но ты говоришь это уже с позиции прошедшего- верно?
Примерно так же взрослый с улыбкой или с недоумением вспоминает свои детские страхи -что это было? глупость?
Но есть немало взрослых до сих пор находящихся с головой в детских комплексах -ничуть не понимая, что его комплексы и страхи -именно оттуда.
У них есть выход -обратиться к квалифицированому психологу.
А ты-какой выход нашел- из тогдашнего положения?
Или и не искал -и все случилось само -как с Ап Павлом на дороге?
Тогда -что ж, значит каждому суждено в свой срок пройти и прийти- или не пройти, так?
Цитата:
ВЕРУ Господу нашему Иисусу Христу не может поколебать ничто, если это подлинная ВЕРА
вера может быть и не поколеблена - если она есть, но отношение к церкви - "узурпировавшей права на совершение таинств" к примеру или на "пастырство" - вполне.
А если вера не настолько сильна?
Если здравый ум говорит- посмотри сколько нелепостей накручено ВОКРУГ простых истин- неужели это нормально?
Да- ты грешен -слаба твоя вера, но это же не значит, что надо идти туда, где всё вопиет о бессилии верующих.
Ну примерно как человек не идет в поликлинику, на прием к врачу, боясь заразиться и тем, чем он и не болел
Цитата:
так называемые "ищущие", или агностики - это на самом деле самые ярые безбожники
и что-в таком случае лучше молчать оставить на оболгание даже азбучные(прописные) истины?
дескать- мели Емеля- твоя неделя.
sn62, а велики пророк сказал, что сладко станет во рту, только после освобождения Души от тела... только Душа, уверял пророк, способна ощутить все градации волшебного вкуса, от повторения при жизни слова - халва....
но таинства совершаются в церкви - а вне церкви их нет
ты не в курсе, что если священник не отрешён, то даже будучи самым грешным грешником его священство остаётся боговдохновенным при исполнении Таинств?
Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:
Цитата:
-и все случилось само -как с Ап Павлом на дороге?
а разве иначе бывает? Разве на жаждущего не обрушивается Христос так, как он обрушился на Апостола?
Или ты думаешь, что Павел единственный в своём роде?
Не все же "никодимы", как ты.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
blues, я -в курсе.
но я так же в курсе того, как запрещают служить тем(нет не отрешают), кто чем то не угодил местному
митрополиту.
получается -что хорош ли священник или плох - по своему отношению к обязанностям и к нравственному долгу -это неважно для таинств.
это мне вполне понятно.
нет безгрешных пастырей - но есть грехи, которые отвращают от таких пастырей - известно: худые сообщества развращают(добрые) нравы .
и кто определяет тяжесть греха -за который можно запрещать служить: анонимный доброжелатель расписывающий во всех красотах наветные письма начальству, которое и радо -потому как "неудобный" ему священник давно мозолит ему глаза? или те, кто пишет открытые письма в защиту оболганного?
Tigerfire,
Пипец, тела нет, его черви съели, а у души, рот появился. Да этот "пророк", на самом деле, лжец обыкновенный, а не "великий". И чем та душа, чувствовать способна, в отсутствии тела? Сколько можно, эту лабуду религиозную повторять?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
