Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
А что двигает очень многими людьми от отказа от преступлений. Это страх неминуемого наказания. Отмени сейчас уголовный кодекс и разреши каждому делать что он хочет.. Интересная картина получится..
Безусловно. Хотя про неминуемое наказание социума ты загнул, совсем не факт что поймают.
Но мы ведь обсуждаем не наказание социума, а наказание "души" или "духа", после смерти физ. тела.
Да и веришь мне или нет, отмена угол. кодекса, ни как бы не повлияла на мой выбор. Убивать ради денег, не мое. И никакие религии и концепции воздаяния здесь не при чем, это вызывает у меня отвращение.
Цитата:
Открыто ты не говорил, но в контексте все так и идет. И ты не ответил на поставленный вопрос, какое наказание понесет криминальный авторитет, убивший и ограбивший много людей и избежавший земной кары. Пока ты не ответил внятно.. Значит это твоя философия..
Не выдумывай за меня контекст ))
Я ответил на вопрос!
Варианты наказания или не наказания, зависят от того во что ты, к примеру, веришь. А реальность никому не известна.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Tigerfire,
на вопрос ты так внятно не ответил.. Значит можно грабить, насиловать и убивать.. главное не попадаться полиции.. Душа при этом никакого наказания не понесет, да и тело избегло этого наказания... ну..нормальная идеология кали-юги..
Миром правит насилие, злоба и месть.
Что еще на Земле достоверного есть?
Где счастливые люди в озлобленном мире?
Если есть, их по пальцам легко перечесть..
Омар Хайям.
на вопрос ты так внятно не ответил.. Значит можно грабить, насиловать и убивать.. главное не попадаться полиции.. Душа при этом никакого наказания не понесет, да и тело избегло этого наказания... ну..нормальная идеология кали-юги..
ты делаешь неверный вывод из моих ответов, причем навязчивый.
Что происходит с душой убийцы и насильника, никто наверняка не знает, можно конечно строить предположения, но реальность никому не известна. Человеческий ум придумал идею наказания после смерти, или еще при жизни, тех кто совершил преступления, по меркам социума. Это психологически комфортный прием.
Естественно, можно ВЕРИТЬ в какой либо вариант "кармы", или в некую квинтэссенцию всех религий и верований, но реальности на это наплевать.
Будда говорил, что гневающийся наказывается собственным гневом и его внешними последствиями, и не существует дополнительного наказания... Нам это не нравится...
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
hiddentv,
При этом буддизм принимает закон кармы и адские миры, в которых человек получает по заслугам. Например жадные люди рождаются в мире голодных духов, с очень большим желудком и маленьким ртом. И их постоянно мучает ужасный голод..
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Шесть миров (тиб. rigs drug gi skye gnas), также «шесть лок, шесть реальностей, шесть путей» — в буддизме шесть возможных перерождений в сансаре. Шесть миров называют «шестью путями перерождений», «шестью путями страданий», «шестью уровнями», «шестью низшими реальностями».
Выделяются следующие шесть миров (от высшего к низшему):
Мир богов (дэвов) — дэвалока
Мир асуров (демонов и/или полубогов)
Мир людей
Мир животных
Мир претов — голодных духов
Мир адских существ (нараков) — ады
Миры представляют шесть возможных путей жизни разного качества, попадание в тот или иной мир зависит от деяний (кармы). Буддийская психология рассматривает шесть миров не только как места, куда попадают после смерти, но как и состояния сознания, меняющиеся в течение жизни: наслаждение — мир богов, власть — мир асуров, страстное желание — мир претов, злобы, ревность, зависть, агрессия — ад, постоянная жизнь сиюминутными потребностями (неустроенность, голод) — животные. Люди отличаются возможностью принимать решение сознательно.
Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Ад дословно переводится с языка пали как «путь вниз». Мир ада, один из четырёх нижних миров (апайя), относящихся к миру чувств. Здесь существа испытывают непередаваемые муки. Cогласно буддизму, из-за всеобъемлющего закона непостоянства, жизнь в аду, как и в небесных мирах, не может длиться вечно. По истечении негативной каммы, которая являлась причиной рождения в аду, происходит рождение в более высоких мирах.
Однако Будда упоминал, что длительность пребывания в аду настолько же огромна, как и в высших мирах, и может длиться кальпу, или даже больше.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Похоже здесь уже подзабыли, что тема о христианском милосердии. Обсуждается все что угодно кроме этого. Например, буддизм и закон кармы, идея наказания после смерти, используют ли здесь "дамские аргументы" участники при общении с друг другом или нет. Тем не менее, продолжаем знакомится с тем, какое место занимало медицина в христианской культуре:
Цитата:
Значительное влияние на восприятие врачебного искусства оказало то, что Лука, один из четырех евангелистов, был врачом. Около семидесяти врачей, живших в разное время, были канонизированы церковью. В их числе братья-врачи Косьма и Дамиан, св. Антоний и св. Рох. Косьма и Дамиан жили во второй половине III в. недалеко от Рима. За свои исцеления они не требовали от больных иной платы, кроме веры в Христа, за что получили прозвище «бессребреники». К их современнику св. Антонию обращали молитвы об излечении от гангрены, названной по его имени «антониевым огнем». Значительно позже, в начале XIV в. жил самоотверженный врач св. Рох. Он отдавал все силы лечению больных чумой и заразился сам. Иллюстрации с изображениями этих святых неоднократно воспроизводились в медицинских изданиях, которые распространялись в Европе с середины XV в. с появлением книгопечатания.
Исторические параллели: Христианство влияло на развитие не только медицины, но и науки в целом. В известной фразе святого Писания о том, что Бог расположил все мерою, числом и весом (Книга премудростей Соломона, 11, 20) видели свидетельство законосообразности и порядка в природе — творении Бога.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
По всей видимости, в силу важности сказанного имеет смысл процитировать самого себя, с небольшими дополнениями:
"... само название <темы> позволяет предположить у открывшего ее склонность к гипостазированию. т.е. наделению абстрактных сущностей (в даном случае "православного христианства") самостоятельным существованием в пространстве и времени при игнорировании качественной разницы между предметами (в данном случае жившими и живущими православными людьми), которые в совокупности и обозначаются этими термином. Как предупреждал экономист Л. фон Мизес: "Склонность к гипостазированию, т.е. к приписыванию реального содержания выстроенным в уме концепциям — худший враг логического мышления".
О склонность советской интеллигенции к гипостазированию и о том, как она было использовано при разрушении Советского Союза, можно почитать У Кара-Мурзы в его книге "Советская цивилизация". В частности, там Кара-Мурза пишет:
Цитата:
Когда пробегаешь в уме историю созревания антисоветского проекта, поражает эта склонность изобретать абстрактные, туманные термины, а затем создавать в воображении образ некоего явления и уже считать его реальностью и даже порой чем-то жизненно важным. Эти размытые образы становятся дороги человеку, их совокупность образует для него целый живой мир, в котором он легко и, главное, бездумно ориентируется. Образы эти не опираются на хорошо разработанные понятия, а обозначаются словом, которое приобретает магическую силу. Будучи на деле бессодержательными (слова-амёбы), такие слова как будто обладают большой объяснительной способностью. Сказал, например, "казарменный социализм" — и вроде все понятно.
Сказанное приложимо и к тем, кто здесь "обсуждает" "православное христианство". Сомневаюсь, что у противников Церкви что-то получиться. В отличие от ситуации с СССР, разрушители "штурмуют" Церковь снаружи "осадными орудиями", непригодность которых видна изнутри очень хорошо. Как бы "штурмовики" не убеждали себя в притивном. Все эти "военные игры" лишь способствует мобилизации христиан и их сопротивлению. Церковь проходила и не через такое и жива. Еще один из фильтров, после которого Она станет лишь чище. Так, должно быть, было задумано. Как сказал Господь:"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мф.16,18).
P.S. Стоит заметить, что гипостазирование - нередкая логическая (семантическая) ошибка, недопустимая в строгих рассуждениях. На это уже указывалось Искательному ранее по другим поводам.
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Poca,
Церковь это одно, Христос это другое. И не надо полностью эти два понятия совмещать. Под знаменем Христа церковь устраивала крестовые походы, массовые истребления индейцев Америки, охоту на ведьм. Попы самочинно стали называть себя святыми отцами, хотя Христос нигде об этом не упоминал. Хотя на самом деле у человека два отца, один, который дал ему бессмертную душу и второй, который дал ему бренное тело.
Церковники, погрязнув в стремлении к власти, славе и деньгам, пытаются выдавать себя наместниками Христа на Земле..
Специально употребляю слово церковники, потому что с большим уважением отношусь к священнослужителям, которые действительно служат Богу, к тем святым, усилиями которых и поднялась Русь. Но к сожалению священнослужителей по отношению к церковникам очень мало...
Poca, наверное, Вы можете проигнорировать и эти 3 тезиса, вопроса ? -
1) Предыдущий мой пост, как и многие другие, содержат линию мысли - аргументы, доводы которые Вы с успехом будете продолжать игнорировать?
2) Если учесть, что ""Склонность к гипостазированию, т.е. к приписыванию реального содержания выстроенным в уме концепциям — худший враг логического мышления".
То какая из идей, концепций православия в основе своей не грешит гипостазированием ?
3) "худший враг логического мышления", о каком логическом мышлении говорите Вы, как человек, поддерживающий мировоззрение, опирающееся в основе своей не на логическое мышление, а на Веру (принятие чего-то без доказательств)?
Вы действительно не понимаете, что это двойные стандарты - говорить о строгом логическом мышлении, поддерживая православную веру не предполагающую оного в своей основе ?
Сообщения: 3562
Темы: 7
Откуда: Москва Профиль Карма: +131/–6
Чего стоит только поп Охлобыстин, который по телевизору уговаривает людей взять кредиты в банке и и после этого стать рабом мировой олигархической финансовой системы.. Печально однако..
Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:
Поэтому надо четко разделять, христианство как учение Христа и христианство, как идеология христианской церкви, правящая верхушка которой, работает в своих корыстных интересах, на службе у демона жадности мамоны.
Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
При этом в самой церкви состав тоже весьма неоднородный. Наряду с подавляющим большинством церковников, которые служат исключительно своим страстям, есть очень достойные священнослужители, которые делают много чего для общего блага согласно учению Христа.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Созерцатель,
Цитата:
Церковь это одно, Христос это другое. И не надо полностью эти два понятия совмещать.
Спасибо, что сказали мне об этом. Только зачем? Я разве где-то писал, что Церковь и Христос одно. Вы же знаете, что слова "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" были сказаны Самим Иисусом Христом? Адресуйте Ваши слова Ему.
Что касается прочего, следует, по-моему, разобраться кто там что устраивал, кто кого истреблял и кто за кем охотился и при каких обстоятельствах, а не распределять ответственность поровну на всех тех, кто подподает под Ваше определение православного, христианина, коммуниста, еврея, русского, блондинки и пр. (ненужное зачеркнуть). Сколько людей в России выкосили по классовому признаку, руководствуясь светлыми идеалами и черными мифами! Можно было бы извлечь из этого урок.
P.S. О черных мифах можно прочитать у того же Кара-Мурзы. Например, по теме:
Цитата:
Миф - обобщенное представление о действительности, сочетающее и нравственные, и эстетические установки, соединяющее реальность с мистикой. То есть, это всегда представление в значительной мере иллюзорное, но в силу своей этической и художественной привлекательности оказывающее большое воздействие на массовое сознание. Иногда миф есть способ заместить в сознании невыносимый достоверный образ страшной действительности условным образом, с которым можно «ужиться». Часто под воздействие такого мифа подпадают и профессионалы, что ведет к печальным последствиям.
Похожим образом соединились усилия испанских либералов, ведущих борьбу против союза монархии и церкви, и протестантов, ведущих борьбу против католичества, в создании черного мифа об Инквизиции . Впоследствии этот миф стал важным средством давления на общественное мнение в геополитическом противостоянии Англии и США против испаноязычного мира. Сегодня в Испании признание этого мифа является для интеллигента обязательным признаком лояльности по отношению к демократии и его полного разрыва с «реакционным традиционализмом» (франкизмом, клерикализмом и т.д.).
* Миф об Инквизиции тесно связан с главным мифом современного Запада - о том, что протестантская Реформация породила неразрывно связанные между собой капитализм и науку . Таким образом, возникновение нового типа эксплуатации (во многих отношениях более жестокого, нежели феодализм) как бы компенсировалось прекрасным даром рационального мышления и освобождающего знания. Концепция «протестантской науки» интенсивно разрабатывалась начиная с 30-х годов нашего века влиятельным американским социологом Р.Мертоном [113] .
* В дальнейшем в историю науки вошел, как почти очевидный, тезис о том, что наука расцвела на севере Европы потому, что там не было Инквизиции. И, напротив, Контрреформация и Инквизиция на юге Европы были несовместимы с духом науки [114] . Здесь, согласно официальной англо-саксонской истории, господствовало не рациональное сознание, а консервативная религия, суеверия и чувство.
* Понятно, как важно было бы для верного понимания самого хода становления современного общества с рациональным светским мышлением знать, где, когда и как произошел переход от мышления эпохи Возрождения, которое представляло мир полным ведьм, демонов и магии. Где берет начало век Просвещения, век Декарта?
* Удар по идеологическому мифу об Инквизиции нанес перед самой своей смертью американский историк-протестант Генри Чарльз Ли (1825-1909), который сам же так много потрудился для создания этого мифа. Его книга «История Инквизиции в Средние века» (1877) сделала его главным авторитетом в этом вопросе. В 1906-1907 гг. он опубликовал в четырех томах «Историю Инквизиции в Испании», в предисловии к которой писал, что стремился показать не страшную церемонию ауто да фе с сожжением известных персон, а «неслышное воздействие, которое оказывала ежедневная непрерывная и секретная работа этого трибунала на всю массу народа, показать те рамки, в которые он загнал ум испанцев, тупой консерватизм, с которым он удерживал нацию в средневековой рутине и не дал ей воспользоваться свободами рационального мышления».
* И вот, уже после выхода в свет главного труда Г.Ч.Ли, в руки ему попали документы, которые перевернули все его взгляды. Это были протоколы процесса 1610 г. в г. Логроньо, на котором молодой инквизитор иезуит Алонсо де Салазар, получивший юридическое образование в университете Саламанки, убедительно доказал, что ведьм и демонов не существует. И сделал он это согласно строгим нормам позитивного научного метода, намного опередив в этом свое время. Салазара поддержал архиепископ Толедо Великий инквизитор Бернардо де Сандоваль, а затем и Высший совет Инквизиции [115] .
* Это решение кардинально изменило весь интеллектуальный климат в католических странах, а затем и состояние общества в целом - ведь «колдуны и ведьмы» составляли подавляющее большинство жертв Инквизиции. В результате именно в католических странах по решению Инквизиции прекратилась «охота на ведьм» - на целое столетие раньше, чем в тех частях Европы, где победила Реформация.
* Новыми глазами взглянул после этого Г.Ч.Ли на исторические данные. И оказалось, что известные борцы за рациональное мышление (как, например, Декарт) были на севере Европы редкими диссидентами, а большинство видных интеллектуалов даже и в XVIII веке верили в демонов и ведьм. И сотни тысяч «ведьм» пошли на костер в век Научной революции (и сжигали их в США вплоть до XVIII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета).
* Г.Ч.Ли, честный ученый, нашел в себе силы и мужество заявить буквально накануне смерти: «Нет в европейской истории более ужасных страниц, чем сумасшествие охоты на ведьм в течение трех веков, с XV по XVIII. В течение целого столетия Испании угрожал взрыв этого заразного помешательства. Тот факт, что оно было остановлено и сокращено до относительно безобидных размеров, объясняется осторожностью и твердостью Инквизиции... Я хотел бы подчеркнуть контраст между тем ужасом, который царил в Германии, Франции и Англии, и сравнительной терпимостью Инквизиции».
Извините за длинную цитату.
P.S.
Цитата:
Попы самочинно стали называть себя святыми отцами, хотя Христос нигде об этом не упоминал.
К сведению: "К священнику официально принято обращаться: "Ваше благословение"; к монашествующему священнику (иеромонаху) - "Ваше преподобие", к игумену или архимандриту - "Ваше Высокопреподобие". Неофициальное, разговорное, обращение - "отец Имярек" или "батюшка". Принятое на Западе обращение "святой отец" у православных не применяется. " (Источник)
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
), 
