Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Марк Голдберг,
Цитата:
Оставайтесь при своем мнении. Зачем пытаетесь кого то переубедить на Лотосах.
Если вас интересует исключительно православие, откройте тему о нем и обсуждайте "правильные" точки зрения на христианство в кругу своих единомышленников. Можете там же критиковать и Ошо. Найдете подддержку в кругу своих единоверцев.
И зачем Вы мне это написали? Я как то дал понять, что интересуюсь Вашим мнением о том, что мне делать? Не помню такого. Простите за откровенность, мне не нужны советы т.с. "всех мыслящий людей" о том, что, где и когда мне делать.
Цитата:
А сейчас братаются с Путиным-Януковичем.
Люди по разному оценивают деятельность этих людей. Кто то верит тому, что пишут во всяких там компроматах.ру, кто то не верит. В наш век, когда пытаются манипулировать все кому не лень, этому удивлятся не приходится. Как писал патриарх Тихон, "Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение." Задача Церкви, как я понимаю, помогать ближним и дальним прежде всего в вопросах духовных, готовить к жизни вечной. Для этого нужны и новые программы в школах, и хорошие отношения со светскими властями, какими бы они кому ни казались.
Цитата:
Всех, кто не очарован догматами церкви.
Хотя бы в рамках этой темы.
Два три человека?! Всего то?! Маловато будет для "всех мыслящий людей".
Добавлено спустя 1 час 39 минут 49 секунд: Марк Голдберг,
Марк Голдберг писал(а):
Сначала помогала царю закрепостить крестьян. Затем те, кто не хотел отправиться в Сибирь или на Соловки, начали стучать на прихожан в НКВД-КГБ.
Почитайте:
Цитата:
Советская власть с первых дней своего существования поставила задачу – полное, с самой беспощадной жестокостью, уничтожение Православной Церкви. Эта установка лидеров большевиков ярко выражена в известном ленинском письме («Членам Политбюро. Строго секретно») от 19 марта 1922 г.: «...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше» (Архивы Кремля. В 2–х кн./ Кн.1. Политбюро и Церковь. 1922–1925 гг. – М. – Новосибирск, «Сибирский хронограф», 1997 г., стр. 143).
Через два десятилетия деятельности по этому плану разрушение зримой структуры Церкви было близко к завершению. К 1939 г. по всей стране оставалось незакрытыми около 100 храмов из 60000 действующих в 1917 г. На свободе пребывали только 4 правящих архиерея, причем и на них в НКВД были сфабрикованы «показания» для ареста, который мог произойти в любое время. Изменение государственной церковной политики и восстановление церковной жизни началось только во время Отечественной войны
1941–1945 гг. и было очевидным следствием общенародной трагедии. Однако и этот отказ от искоренения религии в кратчайшие сроки не означал прекращения преследования Церкви. Хотя и в меньших масштабах, чем прежде, аресты архиереев, священников и активных мирян продолжались и в послевоенный период. (см. Акты, За Христа пострадавшие). Массовое освобождение из лагерей и ссылок репрессированных священнослужителей и мирян произошло только в 1955–1957 годах. А в 1959 году началось новое страшное хрущевское гонение, во время которого было закрыто более половины из десяти тысяч церквей, действующих в 1953 г.
И вот это:
Цитата:
3. Некоторые закономерности
А). В 1927 и 1930 годах заместитель патриаршего местоблюстителя Митрополит Сергий Страгородский пытается пойти на компромисс с большевистской властью, но эти шаги не приносят положительных результатов: гонения не ослабевают, а усиливаются.
Б). Чем объяснить, с точки зрения властей, провалы в гонениях 1934, 1936, конца 1938 и начала 1939? В эти годы происходит замена шефов ОГПУ–НКВД! Гонения явно ослабевают во время смены власти. Видимо, новые правители уничтожают аппарат предыдущих. И только это ослабляет гонения. Как только новый правитель набирает силы, гонения становятся еще более массовыми.
В). Каждому «пику гонений» соответствует конкретный комиссар внутренних дел.
1) Дзержинский (комиссар в 1917–26) – пик 1918 года и пик 1922 года (изъятие ценностей), тайным руководителем которого являлся Троцкий (Бронштейн).
2) Менжинский (1926–34) – пик 1930 года.
3) Ягода (Иегуда) (1934–36) – пик 1935 года.
4) Ежов (1936–38) – пик 1937 года.
5) Берия (1938–53) – пик 1941 года.
Конечно сами по себе комиссары внутренних дел это пешки в борьбе за власть. Так, например, пик 1935 года связан с убийством 1.12.34 Кирова.
Г). Любому человеку с техническим образованием график (рис. 1) с возрастающими амплитудами репрессий напоминает поведение самовозбуждающихся систем, которые, как правило, заканчивают свое существование саморазрушением. Война в 1941 остановила этот разрушительный процесс.
Д). Все страдания, которые испытывает русский народ, разделяет и Церковь:
– уничтожение дворянства и офицерства 1917–19 годы;
Геноцид русского народа – это, в первую очередь, геноцид православия.
Вы, Марк Голдберг, и те два-три человека в этой теме, которых Вы обозначили словами "все мыслящие люди" продолжаете традицию Дзержинскиого, Менжинского, Ягоды, Ежова и Берии, возможно, надеюсь, не осозновая того.
те два-три человека в этой теме, которых Вы обозначили словами "все мыслящие люди" продолжаете традицию
Все дело в том, что индивидуальный путь человека, не является организацией,
просто потому что это не возможно, и так в любой религии на земле (и не религии тоже).
Критики есть всюду и это нормальное явление и это следует понимать правильно,
а не болезненно реагировать. Критикуют все, каждый человек что то критикует,
просто область критики у каждого своя.
В любой области человеческой деятельности всегда есть кто за и кто против,
это же элементарно. Так было всегда и вполне возможно, что так и будет ещё
тысячелетия. Возможно люди и придут к Единству, но очень вероятно, что не в ближайшие годы
Марк Голдберг,
Цитата:
Это спор ни о чем. Назовите имена конкретных святых. И чем они святы? Только задокументированные факты, а не мифы и легенды.
Задокументированные? Вы шутите?
Может вы можете предоставить задокументированные факты что кто то не свят?
Какая здесь может быть объективность? Если бы Святые определяли кто свят а кто не свят, то это было бы другое дело, а так можно лишь говорить о личном восприятии (в данном контексте)
Цитата:
Еще раз поджалуйста поделитесь информацией. Будда глупцам объяснял все по три раза подряд.
Даже Ошо как то сказал, пусть эти идиоты пандиты объяснят, какая карма мгновенно уничтожила всех жителей Хиросимы?
Странно но я не нахожу своего поста, возможно это связано с перестройкой сайта.
В посте том, я писал про созидательные и разрушительные силы во вселенной,
о которых сам же Ошо расказывал, и где писал про символ инь и янь, тьму и свет, о Кришне который так же говорил о творении и исчезновении творения, о том что на противоположностях все существует, и материальный мир и существует благодаря тому, что существуют противоположные энергии, именно благодаря полярности и возникает движение энергии между полюсами.
Что же тут не ясного?
Если существует ночь, то существует и день - внешне они противоположны но в глубине дополняют друг друга. И так во всем.
Существует жизнь и существует смерть, тоже внешне противоположные явления но в глубине это не так,
они только дополняют друг друга.
Существуют силы творения и силы разрушения, внешне они противоположны, но на самом деле,
дополняют друг друга.
Всё является по сути творением Божественного, всё по сути является единым целым, но формы разные.
Войны, вкючая хиросиму, это закономерное явление на земле, мир и затем война, война и затем мир.
Так же и между мужем и женой происходит - ссоры потом примерения, и потом снова все повторяется множество раз.
Наше сознание, часто хочет разрешить вопросы, привычным бытовым логическим путем. Зачастую это просто невозможно, не говоря уже и о том, что вряд ли полезно.
В России в школы ходят дети разные и из семей атеистов,
и из семей представителей других религий.
С какой стати они обязаны слушать церковные уроки?
Не находите ли это насильным "причинением добра"?
Религия вообще то дело добровольное
И в конституции России написано:
Цитата:
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Tigerfire,
Цитата:
Религии - это вирус, разжижающий способность размышлять и делать выводы самостоятельно.
Это было бы смешно, расскажи Вы эту шутку первый. Не знаю, насколько это применимо к другим религиям, но в отношении христианства это полная чушь. Подумайте, научная революция возникла не где нибудь, именно на христианском Западе. Почему? Подумайте.
Вот несколько фактов Вам в помощь. Аделяр Батский (Adelardus Bathoniensis), английский богослов 11-12 века (самое средневековбе) а также философ, математик, астроном и переводчик, учил, что при изучении природы следует руководствоваться не авторитетом, а разумом. Кроме прочего, известен тем, что перевел Начала Евклида и астрономические таблицы аль-Хорезми, через что Запад познакомился с арабскими числами, функциями синуса и тангенса. Другой хрисианин, английский философ, францисканский монах из Оккама по имени Вильям, бритвой которого кое-кто иногда размахивает, признан сейчас одним из отцов современной эпистемологии и современной философии в целом, а также одним из величайших логиков всех времен. Неплохо, да?
Средневековые христианские философы, известные под именем схоластов, систематически использовали "философские понятия и приёмы мышления к христиански-церковному вероучению, первый опыт которого представляет предшествовавшая схоластике патристическая философия. В университетах, выросших из монастырских школ, преподавали семь «свободных искусств»: грамматику, риторику и логику (так называемый тривиум), арифметику, геометрию, музыку и астрономию (квадривиум), издавались научные журналы. И все это, прошу заметить, под патронажем Церкви и тогда, когда мистический Восток отдыхал, занятый т.с. остановкой своего "внутреннего диалога".
Я не ответственнен за ваше воображение...
Кроме флуда, есть что по теме сказать?
Цитата:
Ватикан оправдывает инквизицию
Йозеф ди Нойя, второй секретарь ватиканской Конгрегации вероучения, известной ранее под названием Святая инквизиция, заявил, что средневековые пытки еретиков можно понять, пишет газета Telegraph. Это первое толерантное высказывание в отношении инквизиции со стороны Ватикана, с того момента как Иоанн Павел II принес за нее извинения.
Высказывание Йозефа ди Нойя прозвучало в британском документальном фильме, темой которого являются действия Святой Инквизиции с 13 по 19 век. Фильм снят с использованием ранее засекреченных ватиканских документов, доступ к которым был открыт только в 1998 году.
Йозеф ди Нойя в фильме объясняет позицию Церкви. Он признает, что пытки и публичное аутодафе были "ошибками" Инквизиции. Однако утверждает, что такие методы подавления ереси оправданы во времена, когда люди истово верят в существование рая и ада.
В 2002 году папа Иоанн Павел II извинился за казни, осуществленные Святой Инквизицией и объявил, что Церковь раскаивается за "действия, продиктованные нетерпимостью и жестокость в служении вере". Его приемник, бывший глава Конгрегации вероучения, Папа Римский Бенедикт XVI с момента вступления на высокий пост не высказывался о деятельности инквизиции.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Ученый оправдывает инквизицию
Отрывок из книги С.Г.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"
Глава 9. Мифы общественного сознания: большие проекты манипуляции
§ 1. Черные мифы
"Миф - обобщенное представление о действительности, сочетающее и нравственные, и эстетические установки, соединяющее реальность с мистикой. То есть, это всегда представление в значительной мере иллюзорное, но в силу своей этической и художественной привлекательности оказывающее большое воздействие на массовое сознание. Иногда миф есть способ заместить в сознании невыносимый достоверный образ страшной действительности условным образом, с которым можно «ужиться». Часто под воздействие такого мифа подпадают и профессионалы, что ведет к печальным последствиям."
"Похожим образом соединились усилия испанских либералов, ведущих борьбу против союза монархии и церкви, и протестантов, ведущих борьбу против католичества, в создании черного мифа об Инквизиции . Впоследствии этот миф стал важным средством давления на общественное мнение в геополитическом противостоянии Англии и США против испаноязычного мира. Сегодня в Испании признание этого мифа является для интеллигента обязательным признаком лояльности по отношению к демократии и его полного разрыва с «реакционным традиционализмом» (франкизмом, клерикализмом и т.д.).
* Миф об Инквизиции тесно связан с главным мифом современного Запада - о том, что протестантская Реформация породила неразрывно связанные между собой капитализм и науку . Таким образом, возникновение нового типа эксплуатации (во многих отношениях более жестокого, нежели феодализм) как бы компенсировалось прекрасным даром рационального мышления и освобождающего знания. Концепция «протестантской науки» интенсивно разрабатывалась начиная с 30-х годов нашего века влиятельным американским социологом Р.Мертоном
* В дальнейшем в историю науки вошел, как почти очевидный, тезис о том, что наука расцвела на севере Европы потому, что там не было Инквизиции. И, напротив, Контрреформация и Инквизиция на юге Европы были несовместимы с духом науки [114] . Здесь, согласно официальной англо-саксонской истории, господствовало не рациональное сознание, а консервативная религия, суеверия и чувство.
* Понятно, как важно было бы для верного понимания самого хода становления современного общества с рациональным светским мышлением знать, где, когда и как произошел переход от мышления эпохи Возрождения, которое представляло мир полным ведьм, демонов и магии. Где берет начало век Просвещения, век Декарта?
* Удар по идеологическому мифу об Инквизиции нанес перед самой своей смертью американский историк-протестант Генри Чарльз Ли (1825-1909), который сам же так много потрудился для создания этого мифа. Его книга «История Инквизиции в Средние века» (1877) сделала его главным авторитетом в этом вопросе. В 1906-1907 гг. он опубликовал в четырех томах «Историю Инквизиции в Испании», в предисловии к которой писал, что стремился показать не страшную церемонию ауто да фе с сожжением известных персон, а «неслышное воздействие, которое оказывала ежедневная непрерывная и секретная работа этого трибунала на всю массу народа, показать те рамки, в которые он загнал ум испанцев, тупой консерватизм, с которым он удерживал нацию в средневековой рутине и не дал ей воспользоваться свободами рационального мышления».
* И вот, уже после выхода в свет главного труда Г.Ч.Ли, в руки ему попали документы, которые перевернули все его взгляды. Это были протоколы процесса 1610 г. в г. Логроньо, на котором молодой инквизитор иезуит Алонсо де Салазар, получивший юридическое образование в университете Саламанки, убедительно доказал, что ведьм и демонов не существует. И сделал он это согласно строгим нормам позитивного научного метода, намного опередив в этом свое время. Салазара поддержал архиепископ Толедо Великий инквизитор Бернардо де Сандоваль, а затем и Высший совет Инквизиции [115] .
* Это решение кардинально изменило весь интеллектуальный климат в католических странах, а затем и состояние общества в целом - ведь «колдуны и ведьмы» составляли подавляющее большинство жертв Инквизиции. В результате именно в католических странах по решению Инквизиции прекратилась «охота на ведьм» - на целое столетие раньше, чем в тех частях Европы, где победила Реформация.
* Новыми глазами взглянул после этого Г.Ч.Ли на исторические данные. И оказалось, что известные борцы за рациональное мышление (как, например, Декарт) были на севере Европы редкими диссидентами, а большинство видных интеллектуалов даже и в XVIII веке верили в демонов и ведьм. И сотни тысяч «ведьм» пошли на костер в век Научной революции (и сжигали их в США вплоть до XVIII века, причем судьями были профессора Гарвардского университета).
* Г.Ч.Ли, честный ученый, нашел в себе силы и мужество заявить буквально накануне смерти: «Нет в европейской истории более ужасных страниц, чем сумасшествие охоты на ведьм в течение трех веков, с XV по XVIII. В течение целого столетия Испании угрожал взрыв этого заразного помешательства. Тот факт, что оно было остановлено и сокращено до относительно безобидных размеров, объясняется осторожностью и твердостью Инквизиции... Я хотел бы подчеркнуть контраст между тем ужасом, который царил в Германии, Франции и Англии, и сравнительной терпимостью Инквизиции»".
Вы эту шутку первый. Не знаю, насколько это применимо к другим религиям, но в отношении христианства это полная чушь. Подумайте, научная революция возникла не где нибудь, именно на христианском Западе.
Приписывать христианству научную революцию... это сильно. Да и ни при чем она, речь не о науке, а о КМ которую нет необходимости искать, нет необходимости изучать Мир вокруг и себя, свой внутренний мир... Уже все нашли, надо только читать, слушать, верить и запоминать что и как. Религии навязывают КМ, таким образом фактически запрещая изучать что то что в нее не вписывается. В примере с христианством, это - все от Сатаны, все что не провозглашает христианство единственно верным учением, - от Сатаны. Эзотерика - от Сатаны.
Христианство деликатно помалкивает в отношении иных религий, типа индуизма, но задай прямой вопрос, индуизм от Сатаны?
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды: Poca,
Цитата:
Миф об Инквизиции тесно связан с главным мифом современного Запада
Этот писатель мне наполнил Дворкина, который написал великий и научный труд о сектах
Инквизиция была, и была чудовищна в своем цинизме. И заказуха всегда была и будет.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Tigerfire,
Цитата:
Приписывать христианству научную революцию... это сильно.
Хотите верте, хотите нет. Могу порекомендовать лекции по истории науки И.С. Дмитриева, профессора кафедры философии науки и техники философского факультета Санкт-Петербургского государственного университета. В сети они есть в mp3 формате. Там все подробно рассказывается.
По поводу идеологических штампов о науки и религии хочу обратить Ваше внимание на процитированный мной фрагмент из Кара-Мурзы:
"Миф об Инквизиции тесно связан с главным мифом современного Запада - о том, что протестантская Реформация породила неразрывно связанные между собой капитализм и науку. Таким образом, возникновение нового типа эксплуатации (во многих отношениях более жестокого, нежели феодализм) как бы компенсировалось прекрасным даром рационального мышления и освобождающего знания. Концепция «протестантской науки» интенсивно разрабатывалась начиная с 30-х годов нашего века влиятельным американским социологом Р. Мертоном."
Этот отрывок стоит того, чтобы обратить на него внимание.
Цитата:
Христианство деликатно помалкивает в отношении иных религий, типа индуизма, но задай прямой вопрос, индуизм от Сатаны?
"Деликатно помалкивает"? Вы в этом уверены? Насколько мне известно это не так. Сейчас на память не скажу, но позже приведу ссылки.
1 серия: Истребление еретиков.
2 серия: Война против идеи.
3 серия: Слезы Испании.
4 серия: Конец инквизиции
Цитата:
Инквизиция возникла при Папе Иннокентии IV в середине
ХIII века. За пять с половиной веков до эпохи Просвещения ее жертвами
стали приблизительно 10 миллионов человек. Инквизицию сравнивают с раковой
опухолью Европы, оставившей в истории Старого континента один из самых
глубоких рубцов.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Tigerfire,
Цитата:
Этот писатель мне наполнил Дворкина, который написал великий и научный труд о сектах
Ваша точка зрения мне понятна.
Добавлено спустя 7 минут 32 секунды: Мифы об инквизиции
3. Жертвами инквизиции стали миллионы людей (в зависимости от фантазии автора называются цифры от нескольких миллионов до 80!)
[quote=kamal37]Инквизиция возникла при Папе Иннокентии IV в середине ХIII века. За пять с половиной веков до эпохи Просвещения ее жертвами стали приблизительно 10 миллионов человек.
[/quote]
Чтобы воочию убедиться, на что способна человеческая фантазия, достаточно набрать в поисковике Интернета Rambler словосочетание «инквизиция сожгла миллионы». И мы увидим как обычные люди жонглируют цифрами в миллионы и даже десятки миллионов людей.
На самом деле никаких исторических источников, подтверждающих эту точку зрения нет. Установить точное количество жертв инквизиции за всю историю уже не предоставляется возможным. Оценки исследователей имеют существенные расхождения, но они не превышают нескольких десятков тысяч людей за все время существования инквизиции во всей Европе.
Миф об Инквизиции тесно связан с главным мифом современного Запада
Цитата:
В 1998 году Ватикан решился открыть миру правду и рассекретил архивы Святой Инквизиции которые на протяжении шестисот лет хранились под замком в строжайшем секрете. Инквизиция - карательное орудие ортодоксальных католиков, особый церковный суд, который был создан папой Иннокентием III для борьбы с ересью и свободомыслием, действующий с XIII по XIX век во всех католических странах. В результате деятельности этой организации сотни тысяч людей были сожжены на кострах, миллионы людей попали в тюрьмы, были покалечены или лишились своего имущества и доброго имени. Благодаря этому четырех-серийному фильму, зрителю откроется истинная правда про реалии жизни во средневековые времена в Франции, Испании и Италии.
"Деликатно помалкивает"? Вы в этом уверены? Насколько мне известно это не так. Сейчас на память не скажу, но позже приведу ссылки.
ссылки, это будут официальные точки зрения, для внешнего пользования. Естественно, внешне принято проявлять терпимость, либерализм и толерантность к иным религиям, и выбору религии. А вот в церкви у батюшек которые тебя знают, спроси: --индуизм от Сатаны или от Бога?
Цитата:
Хотите верте, хотите нет. Могу порекомендовать лекции по истории науки И.С. Дмитриева, профессора кафедры философии науки и техники философского факультета Санкт-Петербургского государственного университета. В сети они есть в mp3 формате. Там все подробно рассказывается.
Христианство, богатая и могущественная секта... ей очень просто собрать целый список работ профессоров и академиков, очень научный труд с массой доказательств и авторитетных мнений.
И Дворкин яркий пример подобной деятельности.
Добавлено спустя 8 минут 36 секунд: Poca,
Цитата:
но они не превышают нескольких десятков тысяч людей за все время существования инквизиции во всей Европе.
Наивно полагать что церковь раскроет относительно точные данные, но и десятки тысяч, для тех времен, много.
А главное, что это террор устроенный религиозной структурой, и угадай с первого раза, кто нибудь интересовался или изучал иные религии, эзотерические учения, в подобном обществе.
И какую реально цель преследовал этот террор. Кроме банального "раскулачивания".
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
