Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
theprodigy писал(а):
Цитата:
подтасовывать 2-а моих поста, смешивая по своему произволу
позвольте! ))
а в ответ на какое сообщение, Вы завели ВДРУГ разговор о больных детях? Не в курсе
Искательный, Вы опубликовали анекдот..
Дада хихикнула (назовем это так..)
Роса очень сурово, но поддержал..
theprodigy, не могли бы уточнить, что именно я поддержал?
theprodigy, не могли бы уточнить, что именно я поддержал?
хорошо.. если надо.. ))
там, во-первых, сразу же шел такой текст: "вот так это видится мне.."
во-вторых, если формально - Вы поддержали тему про мусор, которая до двух пересказанных мною постов,
предшествовавших Вашему, не поднималась..
ну а в-третьих - тут все тоненько.. лишь оттенки.. но мне показалось,
что Вы присовокупив "мусор", как бы демонстрировали лояльность к собеседнику,
не стали говорить, мол это "оффтоп", "флуд", а выражались языком заданным собеседником -
а это хороший тон..
анекдот, шутка Дады, Ваш хороший тон - всё это слагаемые разрядки..
мне показалось, что Вы не нагнетали напряженность, что сделали до Вас Искательный и Дада
то есть - поддержали.. (с оговоркой, что очень сурово, то есть практически - незаметно)
да и плюс - перевод темы, легкое подведение итогов, и как оказалось -
действительно - тема "плотников в Иудеи" на этом закончилась и больше не поднималась..
да! но применив термины собеседника (мусор), Вы говорили уже о "качестве" постов..
подразумевая, что некоторые участники "мусорят" печатными знаками.. виртуально..
а Искательный почему-то заговорил о реальном мусоре после больного ребенка -
вот именно этот феномен йа и пытался выяснить..
совершенно не собирался досконально разбирать смысл Вашего поста..
" - Ничуть! это про него неправду! Неужели вы думаете, что он может верить в бога?
- Это - очень гордый человек, как вы сейчас сами сказали, а многие из очень гордых людей любят верить в бога, особенно несколько презирающие людей. У многих сильных людей есть, кажется, натуральная какая-то потребность - найти кого-нибудь или что-нибудь, перед чем преклониться . Сильному человеку иногда очень трудно переносить свою силу.
- Послушайте, это, должно быть, ужасно верно! - вскричал я опять. - Только я желал бы понять...
-Тут причина ясная: они выбирают бога, чтобы не преклоняться перед людьми, - разумеется, сами не ведая, как это в них делается: преклониться перед богом не так обидно. Из них выходят чрезвычайно горячо верующие - вернее сказать, горячо желающие верить, но желания они принимают за самую веру. Из этаких особенно часто бывают под конец разочаровывающиеся..."
Ф.М.Достоевский "Подросток"
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Цитата по теме о том, кого можно считать христианином a кого нет:
Цитата:
Без милосердия мы не христиане
Будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд (Лк. 6, 36), заповедует нам Евангелие. Эти слова заставляют задуматься. Ведь не сказал же нам Господь, например: «будьте сильными, как и Отец ваш силен и могуществен». Тем более невозможно представить, чтобы Христос сказал что-нибудь вроде «будьте постниками, как Отец ваш Небесный». Значит, милосердие – это то, что наиболее уподобляет нас Богу, и, с другой стороны, то, что состоит в нашей власти.
... мы должны идентифицировать себя как христиан не потому, что мы постимся, исполняем молитвенные правила, ходим в храм, отстаиваем чистоту Православия перед иными христианскими исповеданиями и проч., и проч. (хотя на своём месте во всём этом, разумеется, ничего плохого нет), – но потому, что благодать Христова, живущая в нас, выявляется в любви и милосердии по отношению к ближним и дальним.
Poca, соответственно, логично сосредоточиться не на том, кто христианин, а кто нет, а на том что каждый делает. Христианство является только следствием )
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Мистикус,
Цитата:
логично сосредоточиться не на том, кто христианин, а кто нет, а на том что каждый делает.
Согласен. Есть что-то неправильное в том, что больший интерес вызывает несовершенство брата (сестры, соседа, соседки), а не свое собственное. Христианство лишь указывает на выход из этого положения, не забывая напоминать о состоаынии, в коем пребывает этот интересующйся. Ну а направится к выходы или нет каждый решает сам.
Poca, "интерес" то как раз вызывает собственное несовершенство. Именно бревно в собственном глазу заставляет замечать соринки в чужих. Конечно, когда стоит выбор - увидеть свои проблемы или обсудить чужие, выбор падает часто на второе, что опять же свидетельствует о следовании одной догматичной идее, в ущерб пониманию собственной личности :)
Личность всегда пластичнее любой идеи и религии, поэтому пути, выбор и развитие всегда за ней, за эволюцией личности в реальной жизни и условиях с непосредственным влиянием выбора и самой личности на себя.
И главный ответ должна давать личность, живое отношение.
Сообщения: 1680
Темы: 7
Откуда: Мир Рамироса Профиль Карма: +60/–45
Мистикус, скажу иначе. Некоторые больше внимания уделяют несовершенству других, чем своему. А каковы причины тому, можно дискутировать. "Бревно в своем глазу", ошибки воспитания, собственная ограниченность, недостаток жизненного опыта, некая возростная особенность. Мало ли что! Ну а личность-пластичность? Как у теплого пластилина, надави и расплывется. В известных пределах, чтобы там она о себе не думала.
Мистикус, скажу иначе. Некоторые больше внимания уделяют несовершенству других, чем своему. А каковы причины тому, можно дискутировать. "Бревно в своем глазу", ошибки воспитания, собственная ограниченность, недостаток жизненного опыта, некая возростная особенность. Мало ли что! Ну а личность-пластичность? Как у теплого пластилина, надави и расплывется. В известных пределах, чтобы там она о себе не думала.
Довольно правильно сказано, лишь бы выполнялось теми, кому заповедано.
Некоторым мирянам проще, ведь, в отличие от христиан, им не обязательно выполнять строгое Иисусово :
«Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь... Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего»— w:Евангелие от Матфея. Гл. 7:3—5.
И сосредоточившись "на том что каждый делает", ситуация видна яснее - исполняют ли сами нынешние учителя завет Иисуса?
Кроме того, кто на территории СНГ более, чем представители христиан лезут со своим уставом в (говоря поговоркой) "мирской монастырь", навязывая свои нормы, берясь, вместо работы над собой (работая с брёвнами в своём "не облагаемом налогами бизнес-глазу" ) пропагандистски учить (например, через TV-каналы) мирян, что мирянам "грешно" , а что - нет, с точки зрения этой идеологии?
Вот!
В этом вся соль, что и сами не выполняют то что предписано им Иисусом, и в "монастыри" чужие всюду нос суют, и бревна в глазах ковыряют...
Канешна видя сию вопиющую несправедливость трудно пройти мимо, промолчав об этом всем.
Дык они и слушать нехотят - врагами православия клеймят, во лжи упрекают (так же проще чем задуматься, что правду ведь говорят им... ).
Эта история была странной изначально. И чем дальше, тем больше напоминает детектив Бориса Акунина. Помните его монашку Пелагею, которая вечно в водовороте интриги и вечно на грани смерти? То, что на днях произошло в Киеве, не смог придумать даже Акунин.
Как сквозь землю провалились
- Все началось в пятницу, - шепчет, озираясь по сторонам, монашка киевского Свято-Покровского монастыря Улия. - Поздно вечером нашу матушку вызвали в Лавру (там главная резиденция духовенства. - Авт.). Позвонил сам владыка Александр (личный секретарь митрополита Киевского и всея Украины Владимира. - Авт.). Приказали не говорить, куда и зачем она едет, прислали машину. Матушка взяла свою помощницу сестру Екатерину - и они уехали.
Утром сестры проснулись - матушки нет. Позвонили на мобильный: "абонент недоступен". Позвонили в Лавру - там отказались соединять с владыкой. Посоветовали "уповать и молиться".
- Может быть, вы не знаете, что творится в Лавре, но мы-то знаем, - шепчет краешком губ монашка Улия. - И потому сразу позвонили в милицию.
Монахинь объявили в розыск. Милиция выяснила, что, собираясь уезжать из Лавры, монашки вызвали такси, но так и не вышли. Судя по записям камер видеонаблюдения, они вообще не покидали Лавру. И куда делись?
Бойцы МЧС проверили все пещеры и колодцы - нет монахинь. Неужто похитили? Как позже выяснилось, запихнули в машину - и вон из Лавры. Но любая машина в Лавру не заедет. Только по пропускам. Днем еще можно проскочить, но не ночью. Получается, похитил кто-то из своих. Казалось бы, абсурд, но знающие люди так не считают.
- Покровский монастырь - ключевая фигура, если нужно выразить точку зрения Украинской православной церкви МП, - говорит родственница матери-настоятельницы Ольга Правдина. - Были случаи, когда наше духовенство писало обращения на имя Алексия II и требовало от настоятельницы поставить свою подпись. Если та отказывалась - ее вынуждали. Мы подумали, что тут такой же случай. И матушку держат взаперти, требуя подписать какие-то документы.
Но женщина ошиблась. Это стало ясно, когда спустя три дня на пороге монастыря появилась сама матушка Калисфения. Смертельно уставшая, в разорванной рясе.
- Она рассказала, что их держали в подвале загородного дома, - рассказали монашки. - Не давали есть и пить, требовали вернуть деньги - 15 миллионов долларов. Потом, когда поднялась шумиха, матушку с сестрой Екатериной вывезли на Окружную дорогу и выкинули на обочине. Они пешком добирались в Киев.
- О каких деньгам идет речь?
- Ш-ш-ш… - прижала палец к губам монашка.
- Что у вас за дела тут творятся? - размышляю, наблюдая за монашками, что скользят тенями по храму.
Фото: Максим ЛЮКОВ.
Фото: Максим ЛЮКОВ.
Серьезные разборки
А дела, оказывается, у них скорбные. Матушка стала крайней в весьма серьезных денежных разборках. На кону те самые 15 миллионов долларов. А крайней ее сделала некая Наталья Панько. Знатная и циничная аферистка. Против нее еще зимой этого года завели уголовное дело, сама Панько в бегах. Следствие подозревает, что ее уже нет в Украине.
- Механизм аферы был прост. Женщина предлагала состоятельным знакомым купить дорогие иномарки по цене на 30 процентов ниже рыночной, - говорит наш источник в милиции. - Якобы товар идет через церковные фонды, поэтому освобожден от таможенных пошлин (таких льгот не существует, но в легкие деньги всегда приятно верить).
После того как первая сделка совершалась и клиент оставался доволен, Наталья говорила, что может организовать оптовую поставку иномарок. Мол, купишь за такие же смешные деньги, а потом перепродашь. Народ радостно соглашался. Наталья брала деньги… и дальше понятно. Среди пострадавших оказался и сам владыка Александр (который и вызвал монашек в Лавру посреди ночи. - Авт.). Мошенница кинула его на три миллиона долларов - такая сумма фигурировала в заявлении, которое в милицию принес поверенный владыки Сергей Бут. Когда жертвы поинтересовались у аферистки, где их деньги, та заявила "в монастыре", дескать, отдала на сохранение матушке.
Кстати, в свое время Панько назначала встречи на территории Свято-Покровского монастыря. Демонстративно обнимала и целовала матушку. Та была не против. Как позже выяснило следствие, настоятельница не особо вникала в дела Панько. Ведь она щедро жертвовала на храм - и славу Богу!
- Она жертвовала, но не миллионы! - уверяют в монастыре. - Мы затеяли реконструкцию храма - и туда пошли все средства.
Впрочем, не все верят в то, что настоятельница стала жертвой. Прихожане Киево-Печерской лавры, с которыми пообщался корреспондент "КП", уверены, что они сами инсценировали свое похищение. И сделали это, чтобы отвести от себя подозрение в присвоении денег.
- Вчера в митрополию десять человек написали заявления, что матушка брала деньги на покупку автомобилей, а теперь этих денег нет, - сказала "КП" прихожанка Татьяна Васильевна (фамилию женщина называть отказалась).
По ее словам, есть свидетели того, как монашки вечером в воскресенье уехали из Лавры в целости. Но следствие пока больше верит монашкам. Так, в понедельник правоохранители задержали предполагаемого похитителя - им оказался Сергей Бут. Бизнесмен средней руки, также жертва аферы. Следствие подозревает, что Бут решил вернуть свои деньги, во что бы то ни стало, не гнушаясь похищений и пыток. Согласовал ли он свои действия с владыкой Александром - пока неясно. Но поздний вызов в Лавру настораживает. И судя по тому, что владыка уже второй день в режиме нон-стоп дает показания, следствие придерживается того же мнения.
КОММЕНТАРИЙ ЦЕРКВИ
- Мы молились за возвращение матушек. И слава Богу - они уже в обители. Что касается ситуации в целом - у нас нет своей милиции, охраны и служб безопасности. Поэтому мы ждем информацию от следствия, - заявил "Комсомолке" пресс-секретарь предстоятель УПЦ, Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Владимира протоиерей Георгий Коваленко.
КОГДА ВЕРСТАЛСЯ НОМЕР
Подозреваемого отправили в СИЗО
Валерия ЧЕПУРКО
Вчера вечером Сергей Бут (он оказался двоюродным братом бывшего народного депутата Юрия Бута) был взят под стражу прямо в зале суда и отправлен в Лукьяновское СИЗО. Ему инкриминируют сейчас даже не похищение, а покушение на убийство монахинь. Не пустили даже женщину, которая представилась адвокатом Лавры. Заседание прошло в закрытом режиме.
Сергея Бута сажают в автозак. Фото: Максим ЛЮКОВ.
Сергея Бута сажают в автозак. Фото: Максим ЛЮКОВ.
Жена Бута, которая тоже дожидалась за дверью, рассказала "КП", что в их доме проводили обыск. Она уверяет, что муж непричастен к этой скандальной истории. Но подтвердила, что с владыкой Алексадром мужа связывают дружеские отношения.
- Драбинко не видели в Лавре три дня, - рассказала корреспонденту "КП" одна из приближенных к архиепископу прихожан Нина. - Вечером в воскресенье его забрала милиция. Он поднимает трубку, но все время на допросе.
Извлеченный из глубин Средневековья закон о «чувствах» наконец прошел гигиеническую обработку. Создатели «новой русской духовности», прежде чем спустить закон на публику, соскребли с него часть паутины и слизи, а также помыли ему клыки и морду, попачканные кровью всяких богохульников типа Джордано Бруно. Но суть закона ничуть не поменялась. Любое публичное свободомыслие он трактует как преступление. И он голоден.
Появление закона о «чувствах» доказывает, что миссия православия на Руси снова провалена: без нагаек, штыков, штрафов, «сроков» и иной полицейщины учение божье оказалось бессильно. А его миссионеры, конечно, готовы выходить на диспуты «о любви к ближнему», но при условии, что их оппоненту вбит кляп до самого надгортанника, а руки заломлены и связаны. Новая редакция 148-й статьи УК РФ возможности «заткнуть» и «связать» предоставляет в полном объеме.
Так что закон не надо недооценивать. Он вполне эффективен. Неспособный спасти «веру», он в состоянии какое-то время защищать идеологию, в которую давно трансформировалась государственная религия. Будем откровенны: она утратила свою «возвышенную» составляющую еще в пожарах Новгорода и Ростова, восставших против кровавых методов христианизации, в воплях сжигаемых заживо волхвов, староверов и вольнодумцев. Вспомним: «А ежели кто не причащается, тех сечь розгами, давая по 5000 раз нещадно» (В.И.Семевский «Крестьяне в царствование Екатерины II», т. 1, СПб, 1903, стр. 310).
В реальности XXI века клерикальная идеология выглядит особенно забавно. Она опирается на «традиционные ценности России», позабыв, что они порождение того общества, в котором работорговля, рабовладение, публичные побои, вырывание ноздрей, гаремы из крестьянских девок, клеймение лбов и травля детей собаками для потехи, лакейство, холуйство, «запорки вусмерть» и челобитные — были не просто обыденным делом, но являлись узаконенным государственным нормативом. Закон о «чувствах», если будет умело применяться, вероятно, позволит вернуться ко многим из этих традиционных ценностей, так как большинство из них имеет религиозные подпорки.
Современная клерикальная идеология лукавит, делая вид, что напрочь позабыла и еще один пикантный факт: уровень умственного развития основы Св. Руси, т.е. русского крепостного крестьянина (того самого «богоносца»), не только в X—XVIII вв., но даже в начале XX века не отличался от уровня туземца Соломоновых островов, Новой Зеландии, Новой Гвинеи или народностей Нижнего Конго. Мировоззрение тех и других, их представления о болезнях, зачатии, родах, жизни, смерти, механике мира, добре и зле были практически идентичны. В «парничок», где выращивалась «вековая мудрость народа», легко заглянуть благодаря огромному объему документов, зафиксировавших подлинные представления основной массы жителей России того времени. Этнографическое бюро князя В.Н.Тенишева с 1844 по 1903 год дотошно, по всем без исключения губерниям, собирало свидетельства «народного мировоззрения». Сравнив их с современными им антропологическими материалами Тэйлора, Леви-Брюлля, Леви-Стросса, зафиксировавшими основные представления конголезцев, аборигенов Австралии, Соломоновых островов и Новой Гвинеи, мы видим поразительное сходство народов, которые удерживались в первобытности насильно или же естественным образом.
Приведем несколько примеров.
С туземцами Соломоновых островов тогдашнего русского крестьянина роднит убежденность, что пол зачинаемого ребенка можно отрегулировать в момент зачатия. Разница лишь в том, что русский народный способ предлагает мужчине при совокуплении надевать шапку или «бабий платок», а «соломоновец» пытается воздействовать на процесс с помощью «мужских» или «женских» перьев в голове. Примерно так же обстоит дело с контрацепцией. Народная мудрость предписывает крестьянской барышне пить собственные месячные, слегка растворенные водами семи ручьев, а туземке Австралии разводить их брызгами ночного дождя.
Впрочем, дело даже не в сходстве — первобытное мышление, как известно, транснационально. Дело в уровне интеллекта основной массы жителей православной империи. Это первобытное состояние 80% населения сегодня практически недостижимо, а именно в нем был секрет «державности» царской России. В принципе, конечно, можно заставить наших дам вновь начать пить свои месячные. Но для этого потребуются долгая, кропотливая работа религиозных организаций и очень большие бюджетные средства. Здесь одним удалением астрономии-биологии-геологии из школьного курса уже не обойдешься.
Впрочем, возможно, мы плохо думаем о тех людях, которые откопали закон о «чувствах» на средневековой помойке и спустили на впечатлительную российскую публику. Не исключено, что они руководствовались отнюдь не мракобесием, не желанием обрушить страну в прошлое, из которого нет возврата в цивилизованный мир, а вполне здравыми меркантильными соображениями. Например, созданием суперофшора.
Зачем нужны все эти кипрско-мальтийские риски? Зачем иметь дело с коварными греками? Проще создать нечто подобное внутри страны. Обнести ЭТО саркофагом из «моралей», «вер» и «патриотизмов» настолько мощным, чтобы снаружи никому и никогда не было возможности расслышать клокотания бродящих внутри денежных масс. А вокруг саркофага создать силовое поле из постоянной истерики об «оскорблении чувств» и нарушении «таинства веры». Чтобы ни один налоговик, ни один прокурорец никогда не смел бы сунуть туда носа в погонах.
Это уже даже не суперофшор. Это блаженный и праведный Офшорий. Ну, а мелкие побочные эффекты, вроде деградации и раскола страны, в этом случае вполне извинительны заботой о неусыпном благе блаженного старца. Конечно, у обслуги Офшория могло бы ничего и не получиться, если бы не общественность на «подтанцовке». Активисты, хоругвеносцы, депутаты… Все те, кто способен поддерживать градус религиозной истерики и принимать законы, охраняющие покой блаженного.
Вряд ли, кстати, сама «подтанцовка» в курсе, в каком величественном концерте она задействована. Ее главная награда — в праве на публичную пафосную истерику, в возможности хоть денек вкусить сладость собственной опричности. На имперскую «подтанцовку» не следует обижаться. Ей самой так комфортнее. Ее идеал России — глухо заколоченная «берендеева избушка», из которой откачана ненавистная «европейщина» и создан державный вакуум. В этой «избушке», передушив и пересажав инакомыслящих, они смогут наконец переодеться девами в кокошниках, опричниками, великими русскими писателями, царями, боярами — и будут водить бесконечные благостные хороводы в своем безвоздушье, счастливые от того, что задыхаются во имя идеи.
По всей вероятности, дело обстоит именно так. Но пугаться не стоит.
Все предопределено. Все нормализуется даже и без особых революций.
Дело в том, что сквозь коросты патриотизмов, мертвых идеологий и глупых законов, взламывая пафос и злобу «новой русской духовности», упрямо и неостановимо прорастают новейшие прагматические поколения. Они убийственно трезвы. Сплюнув на пол «берендеевой избушки» и прищурившись, они сформулируют свое житейское кредо следующим образом: если Россия хочет быть моей родиной — ей придется приложить для этого множество усилий. И вновь старушке РФ придется отдирать с себя коросты. И вновь — с кровью. И со старцем Офшорием придется проститься.
Погрустневшие имперцы, конечно, будут сопровождать трагедию отдирания корост и прощания траурным маршем, исполненным на ложках, балалайках и графинчиках. Но уже не из кресел Госдумы, а в качестве фольклорного ансамбля со сцены роскошного ДК, который тоже неплохо будет смотреться на месте бывшего бассейна.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
