Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Он очень неудачно начал приобретать колонии. Колониальная система уже была на грани взрыва. Послевоенные события национально-освободительных движений подтверждает это. Вряд ли ему удалось бы удержать столь огромные территории. Рост национально-освободительных движений шел непрерывно. Даже бандеровцы. власовцы, петеновцы... бредили этими идеями и Гитлер никогда им не доверял по этой причине. Гитлер поставил слишком высокую планку, наметив уничтожение многих народов, включая еврейский
Слыша версию, что Гитлер якобы знал, что придет время, и Германию сметет очередным потопом, якобы Россия останется и там нужно жить немецкому народу.
Секта шизотериков в Германии начала 20 века, дорвалась до государственной власти и первое что сделала - развязала самую большую войну за всю историю человечества. Выглядит как безумие, но исторический факт.
Sunray, немцы дисциплинированные, умные и работящие. Почему бы у них не получилось?
Люди вообще могут жить и прекрасно себя чувствовать при любой политической системе. Коммунизм, фашизм, демократия, теократия с человеческими жертвоприношениями. Все что угодно. Главное - чувство меры в количестве невинно убиенных. Особенно детей. Когда у политиков отказывает здравый смысл и они строят горы из трупов, их государству подписывается смертный приговор.
Так что дело не в фашизме как явлении. Ведь можно же было строить фашизм и без геноцида. И была бы сейчас вся европа под третьим (или четвертым и т.д.) рейхом, и все были бы счастливы, 100% белокурые и голубоглазые, с идеальными телами и IQ 140+. Все за счет генетической коррекции. Но гитлер выбрал лимит детской крови очень быстро. И даже перебрал. Немцы вообще очень легко отделались. Вполне можно было бы германию разделить между победителями а всех немцев сослать в разные страны разбавив их генофонд с общечеловеческим так чтобы упоминание о германии и немецком народе осталось только в учебниках истории. Могло быть и так, если бы фашистской германии решили равноценно отомстить. Но международная политика так не работает.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
просто окрыленные легкими победами -они тогда не обращали внимания на мелочи -эта ведь была середина лета 1941 года.
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд: tot,
Цитата:
Но международная политика так не работает.
разумеется.
поэтому Сталин и выжидал, пока немцы не начнут сами войну, не начинал, чтобы не способствовать объединению коалиции(по типу нынешнего НАТО) против СССР.
Люди вообще могут жить и прекрасно себя чувствовать при любой политической системе. Коммунизм, фашизм, демократия, теократия с человеческими жертвоприношениями. Все что угодно. Главное - чувство меры в количестве невинно убиенных. Особенно детей.
И как это можно понять?
Любое новое не обходится без крови?
Может, я не в тему, но как объяснить убийство многих младенцев при рождении Христа? Это что, норма, у которой есть мера?
...германию разделить между победителями а всех немцев сослать в разные страны
Но всё-таки, в римской империи такая политика сработала по отношению к известной нации.
Но ведь не секрет, что попав в другие страны, туда переносился и некоторый разрушающий механизм: избранность, элитарность, соблюдение расовой чистоты....может это и есть вирус Люцифера, сопровождающий первородный грех, от которого мы никак не исцелимся.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
aho, этот "вирус" - не важно чей, от люцифера или ещё от кого - мы закрепили в себе - САМИ...
Мы являемся его добровольными, и даже добропорядочными его носителями...
Этот вирус является столпом всей нашей цивилизации...
И таким останется...
Пока мы сами не поймём этого...
Мы и есть этот вирус разрушения...
за первые три недели войны войска Германии заняли территорию равную трем Польшам, которую они заняли тоже за три недели- в сентябре 1939 года
WE, это была новая война - война моторов. Подобные прорывы не были исключением. Ты забыл о поражении Франции с ее союзниками за 6 недель. А войск, вооружения у них было не меньше и чистки кадров типа 1937 года у них не было. Гитлер, его войска также многократно допускали ошибки. Они ждали высадки союзников, знали, что это неизбежно, но.... пошло не так как они предполагали. А что стоит операция "Багратион", к который немцы также оказались не готовы. А разгром японцами кораблей США в начале войны..... Наконец, блестящая победа, настоящий блицкриг наших войск в Манжурии.
Повторяю, СССР было необычным государством. Решалось не только количеством войск и качеством вооружений, но и внутри-политическими, национальными факторами, отголосками гражданской войны.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Иван Бавин,
Цитата:
Ты забыл о поражении Франции с ее союзниками за 6 недель.
я не забыл.
как раз в этом фильме выяснилось, что за три недели немцы по России прошли на сто километров больше, чем за такое же время- по Франции.
Цитата:
это была новая война - война моторов
увы -как оказалось- нет
например на каждый уничтоженный немецкий танк (которые историки не хотят признавать танками) приходилось до 30 уничтоженных советских танков -с гораздо лучшим вооружением и ходовыми свойствами.
на каждое орудие- до 20 орудий, на каждый самолет до 8-10 самолетов...
так что дело не в моторах, во всяком случае- не в бензиновых.
Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд: Иван Бавин,
Цитата:
А разгром японцами кораблей США в начале войны.
Перл Хпрбор сами японцы признавали крупнейшей ошибкой - говорили - "мы разбудили гиганта".
Зачем?
Но та же Япония соблюдала договор о нейтралитете СССР -до самого разгрома Германии -т.е все 4 года войны.
Казалось бы- самое время воспользоваться тем, что восточная граница оголена -ан нет...
WE, Гитлер уговаривал напасть Японию на СССР, но те отказались "получать высшее образование" и предложили ему это удовольствие. Япония начала "вынужденную" войну за ресурсы. Какие ресурсы она могла получить в Сибири?
Европейский ТВД (театр военных действий) в чем-то схож с Азиатско-тихоокеанским. Гитлер был заинтересован в нападении на СССР со стороны Японии, а Японию интересовало, чтобы Гитлер поскорее связал руки США и начал с ней войну. Гитлер долго воздерживался и только после нападения на Перл Харбор объявил войну США.
В свою очередь, СССР был заинтересован в открытии второго фронта на западе Европы, а Англия и США стремились втянуть СССР в войну на Дальнем Востоке.
Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Цитата:
как раз в этом фильме выяснилось, что за три недели немцы по России прошли на сто километров больше, чем за такое же время- по Франции.
WE, не сравнивай несравниваемое. Плотность населения в СССР, возможность отступать вглубь страны.... Глупо не использовать этот фактор. Не менее глупо нападать на Россию, не учитывая ее территории и морозов со стороны "Великих завоевателей и покорителей Европы".
Английское СМИ во время Сталинградской битвы высмеивало Гитлера: "Гитлер за 40 дней захватил Францию, а за время Сталинградской битвы смог за 40 дней перейти с одной стороны улицы на вторую".WE, как видишь, по-разному можно передергивать факты.
Добавлено спустя 12 минут 48 секунд:
Цитата:
на каждый самолет до 8-10 самолетов...
WE, ну и.... Тупые русские? Да этот прием они отработали на Польше и других государствах. Внезапным нападением на аэродромы противника, уничтожались основные силы. Именно благодаря Европейским странам из слабого в военном отношении государства, Германия скачкообразно накачала мускулы, получила бесценный опыт ведения современной войны, стало реальным сверхмощным государством. СССР пришлось этот опыт получать на ходу до зимы 41 года. Несмотря на потерю основных промышленных районов, потерю громадных людских ресурсов, уже зимой Гитлера принудили резко менять свои блиц крики. К концу 42 воевали на равных. Глупости и победы были с обеих сторон.
Добавлено спустя 2 часа 36 минут 24 секунды:
Цитата:
Все за счет генетической коррекции.
tot, эта "коррекция" произошла. Вначале немецкие самцы на нашей территории отыгрывались. Затем, большинство из них уложили или в Сибирь. Тут уж наши бравые воины-освободители поработали. Не очень отставали от наших и американские демократы вместе со своими союзниками, колониальными войсками. Так что, Берлин наш во веки остался в генетическом плане.
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Цитата:
Взгляд на нацизм как акт искусства
Странно то, что он увлек немцев и поначалу все у них получалось
Sunray, еще более странно, что он увлек жителей европейских стран. Гитлер прошелся по Европе триумфальным маршем. Его сторонники были и в Англии. Даже в США проходили демонстрации фашистов. Но их там быстренько по-сталински к ногтю. Японцев США загнали за колючую проволоку, например. Одна англичанка получила 5 лет только за то, что выразила свое мнение о превосходстве Гитлера над Черчиллем.
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Иван Бавин,
Цитата:
Япония начала "вынужденную" войну за ресурсы.
верно- лишь одно замечание: Япония четко придерживалась все 4 года условий соглашения с СССР о нейтралитете -("если на одну из договаривающихся сторон нападет третья- обе стороны воздерживаются от присоединения к ней).
когда же победа СССР над Германией стала фактом -Япония нарушила нейтралитет.
идеализировать и превращать еще одного "хищника" в ангела я не намерен.
Цитата:
WE, не сравнивай несравниваемое. Плотность населения в СССР, возможность отступать вглубь страны
..
при чем тут "плотность населения"?
речь "о театре военных действий" -Задная Украина и Украина, Белоруссия, Прибалтика...
как я уже сказал -"плотность" военной техники СССР и человеческих ресурсов превышала такую же плотность Германии -а продвижение Германии по дорогам Франции(плотность вооружений которой ни шла ни в какое сравнение с превосходящим вооружением армии Германии) было медленней чем в СССР -за первые два три месяца.
К концу второй недели немцы прошли 300-400 км от границы- и это не "пустая земля" -а несколько линий мощных укреплений и огромное количество техники ... просто оставленной на дорогах и полях.
Цитата:
ну и.... Тупые русские?
тупые?
нет -тут речь идет о другом -о рабах, боящихся и ненавидящих своих хозяев.
Кадры хроники- как встречали в 1939 году Красную армию- не постановочные- но и кадры встречи "освободителей"в 1941 - тоже.
Что произошло в этот период с 1939-до 41 года?
Известно, что: раскулачивание и ссылка "чуждых классовых элементов".
Дед моей жены рассказывал что когда они выходили из окружения -почти в каждом селе местные жители(не солдаты, а прожившие под Советской властью всего пару лет) выдавали их фрицам.
Ноя понимаю- это не показатель- типа "паршивая овца все стадо портит".
Показателем является тотальная сдача в плен тысяч солдат -"где тут сдаваться?".
Зачастую лагеря (временное размещение военнопленных) практически не охранялись -пленные и не думали бежать - оно им надо?
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
В общем- то ли летнее солнышко расслабило армию, то ли - перспектива заката другого "солнышка"
нет -тут речь идет о другом -о рабах, боящихся и ненавидящих своих хозяев.
WE, а с немецкой. японской, американской, английской....... сторон шли сознательные и свободные люди? Шли, чтобы сжечь дотла Дрезден, Сталинград, Ленинград, Хиросиму.....
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn Профиль Карма: +834/–32
Иван Бавин,
Цитата:
а с немецкой. японской, американской, английской....... сторон шли сознательные и свободные люди
нет -не свободные:)
но -воодушевленные идеей- нацисткой, имперской, индивидуалисткой...оправдывающей начинающуюся войну и -"захват богатых территорий"
А для солдат КА от захвата чужих территорий вряд ли что обломилось бы - речь шла лишь об учстановлении социализма -и это уже проходили в 1939 году.
Кроме того -была путаница в идеях -с одной стороны "мы мирные люди" -и значит готовы дать отпор, а с другой -учения проводившиеся в январе 1941 -показывали что речь идет именно о начале войны со стороны СССР.
Всяческие слухи и разговоры о начале войны с немцами- пресекались на корню-как панические -а с другой стороны-не было ни у кого сомнения, что война и именно с Германией -будет
Кстати -план "Гроза" предполагалось начать 12 июня 1941 года, но Сталин "временно отложил" его начало -поскольку в случае явного нападения СССР на Германию -было ясно что США и Англия могут "присоединиться"(пусть и негласно- но экономически) к Германии
WE, есть стайеры, а есть спринтеры. Япония, Германия... - спринтеры. США, СССР, Англия тех времен... стайеры. Как оценить возможности одних и вторых? Если Сталин не знал об этом, то почему так прекрасно была организована эвакуация промышленности на восток?
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Гитлер был заинтересован в нападении на СССР со стороны Японии, а Японию интересовало, чтобы Гитлер поскорее связал руки США и начал с ней войну. Гитлер долго воздерживался и только после нападения на Перл Харбор объявил войну США.
