Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Nina Mur,
любое "качество" обладает качеством "взаимоисключения"...
"Плохой" не может быть "хорошим"...
Если "брать": для кого "хороший", а для кого "плохой" (что русскому - "хорошо", немцу - "смерть") - сё одно, определено однозначно...
уныние - как главенствующий императив, от которого растут ноги во все остальные тяжкие.. - вот чем не коан?)))
это не коан))
если глыбже вникнуть, то все рекомендации учений исключительно практичны))) РАЦИОНАЛЬНЫ.. упаковки уже потом разные, но суть одна...
и духовность - как главная ценность...
ничего более практичного и полезного, чем духовность, нет...
Цитата:
философский смысл слова "восхищаца"??
хищ-, похитить ...
а "восторгнуца"??
торг- ...
не думаю, что эти анализы лингвистические верны...
Цитата:
на мой, речь о качествах, которым уделил внимание со знаком "+",
[b]дабы обнаружить-открыть тож самое в себе[/b])))
похожэ на правду?? Нуууу.... не знаю....
во-во...
опосредованный комплимент себе.. об этом и ток..
Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
жить в любви просто экологичнее, чем в ненависти.полезнее для здоровья...Причем тут духовность?
тогда очень "духовно" есть необработанную температурой пищу..это ведь чушь)) но людям нужны фантики...
Еще примеры использования "закона недвойственности" в реальной жизни для лучшего понимания человека. И себя тоже
Хорошо подходит любой форум, например этот.
Посмотрите на оппонентов человека и вы увидите его "изнанку", т. е. то, что он в себе не принимает, что сам от себя в себе скрывает.
Очень хороший пример - соседняя тема Я не я. С кем и чем яростно сражается наш герой, на которого соответствующие собеседники слетаются "як мухи на мед"?
любое "качество" обладает качеством "взаимоисключения"...
"Плохой" не может быть "хорошим"...
мож я опять тебя не поняла
но то што в цитате - это хлупость))) - на мой
плохой, хороший .. - это ранжир рефлексирующего эга-ума,
и к подлинной реальности - это барахло - отношения не имеет ))
*
Цитата:
если глыбже вникнуть, то все рекомендации учений исключительно практичны)))
злат, соглашусь с такой интерпретацией))
Цитата:
во-во...
опосредованный комплимент себе..
ну а чо бояца комплиментов себе, любимому ..- если внатури)) и заслуженно??
Цитата:
жить в любви просто экологичнее, чем в ненависти.полезнее для здоровья...
ды нормально это звучит)))
жить с точки зрения здравого смысла - очч решпектно
*
Цитата:
Таких сосЯдЕй,
За буй да в музей(..
оля, тыб объяснила штоль товарисчу - зачем володька сбрил усы (с)
всмысле, шо це таке осознанка, похожэ он не фкурсе)))
Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
*
всёж я полностью закопирую ту статейку,
а то на предыдущей страничке цитатнула из неё неграмотно)))
::
Я пробьюсь сквозь воздушную ватную тьму
Хоть условья паденья «не те»…
Но и падать свободно нельзя потому,
Что мы падаем не в пустоте…
В. Высоцкий.
Сон
Я шел по зимней пустынной дороге. Впереди виднелся перекресток. Сбоку, слева от дороги тоже отходила еще одна. Вдруг сзади я услышал шум приближающейся машины. Чтобы проезжающие люди меня не заметили, я почему-то отошел с дороги и плавно прилег в снег. Тем не менее, они заметили меня, машина остановилась и двое вылезли из нее. Они подошли ко мне и сказали чтобы я вытащил все, что у меня есть и отдал им. Пришлось подчиниться, так как другого выхода я не видел. После мне приказали разуться и, кажется, раздеться. Я сказал, что отдам все что угодно, и не буду сопротивляться, только пусть не убивают меня. Когда я снял ботинки и уже хотел попросить, чтобы мне оставили хоть что-то из одежды, по дороге слева показалась еще одна машина с шумной компанией ребят и девушек. Человек, который теперь был один, бросился к своей машине чтобы уехать, я начал звать на помощь.
Шумная пьяная компания смеясь, и радуясь начала выбираться из своего транспорта. Кажется, они решили мне помочь – «новое развлечение, что ж, почему бы и нет?»… То ли в шутку, то ли всерьез они бросились открывать двери машины грабителя. Тот метнулся к противоположной двери, где его встретил я, воодушевленной помощью молодой компании. Я загородил выход так, что грабитель не мог вылезти. Тогда он быстро достал из кармана пружинный нож, приставил к моей груди в область сердца, мы обменялись взглядами – оба понимая, что договор нарушен - он тихо сказал –«зря» и нажал на него. Лезвие вошло в мое тело, и я понял что умираю. Я повернулся и шатаясь пошел к людям, которые, как оказалось, не приняли ситуацию всерьез, и в общем-то, не собирались помогать. Для них это была только игра. В тот момент я понял всю свою глупость и идиотизм, весь свой придурошный героизм и глупую надежду на других, то отношение к жизни, как к какому-то пикнику или забавной прогулке, которое привело к такому концу. Но было уже поздно, я хотел что-то им сказать, вокруг меня раздавался каркающий смех, потерявший в последний миг все свое обаяние. Ситуация стала вдруг какой-то голой, лишенной всей ватности и комфорта. Но сказать я уже ничего не мог и, упав на колени, стал заваливаться лицом в землю. Свет померк.
Потом я проснулся. Через неделю меня сбила машина, но все обошлось.
Мои соображения
Порой мне кажется, что вся моя жизнь представляет из себя бесконечную череду подобных по смыслу ситуаций, следующих друг за другом и заканчивающихся похоже. В какой-то момент она просто начала постепенно становиться кошмаром и с годами это все только усиливалось. Как найти выход из всего этого? Самые близкие люди, самые авторитетные инстанции – родители, врачи, учителя – никто никогда не выказывал признаков достаточной проницательности для того, чтобы разобраться хотя бы в своей жизни. Ситуация ребенка, который вдруг потерялся и запутался. А жизнь с годами все усложнялась. Появлялись новые обязанности, но при этом в самой основе всего было уже «что-то не так». Стоя на таком непрочном и шатающемся основании ты вынужден совершать какие-то дела, которые от тебя требуют только потому, что ты родился и дышишь.
Стоя на этом же основании происходит знакомство с так называемой «Эзотерикой». Понятное дело, что самое истинное знание в таких условиях будет воспринято чудовищно искаженным. И это если на секундочку забыть о том, что в современной «эзотерической тусе» нередко попадаются выкидыши, которые никак не могут помочь в принципе, т.к. в них изначально нет ничего истинного. Способность к заблуждению и самообману у каждого человека огромна. Поэтому счастлив тот, кто может себя успокоить. Поэтому появляются искаженные и упрощенные формулировки, что якобы «реальность это иллюзия», «все есть сознание», «расслабьтесь и не прилагайте усилий», «у каждого свой путь». По этой же причине остатки бывших некогда пригодными учений до сих пор, спустя годы и века, эксплуатируются подобным же образом, хотя весь мир, который, иллюзия он там или нет, формирует человека с рождения, с тех пор изменился до неузнаваемости и эти «Системы» действительно стали системами – камнями из которых ушла жизнь.
Знакомство с «Эзотерикой»
- Полотенчик! Открой дверь!
- Отвали, я гуляю по рррадугее!
- Полотенчик! Мне нужно сказать тебе что-то
Очень важное!
- Ды..да дай же мне немного
погулять по радуге…
South Park.
В какой-то момент случилось так, что моя ситуация стала настолько неустроенной и внешне и внутренне, что на это невозможно было физически и психически закрыть глаза. Видение и того что происходит с моей жизнью и того, что происходит с жизнью некоторых окружающих людей... Закончилось все феерическим трипом от дурмана, где все мое беспокойство и страхи вылезли наружу, и внешняя реальность фактически перестала существовать за потоком глюков и ужаса. И я понял, что все это все было во мне всегда, просто глубоко подавлено. Состояние, когда непонятно куда и зачем бежать, потому что всё равно всё возьмешь с собой. Полное оглушение. Ясно было, что жизнь надо как-то менять, но как? И неожиданно это начало нравиться. Просто на некоторое время все, что обычно было важным, стало настолько ненужным, что внимание совершенно естественно не обращалось на это, в результате многие привязанности на время исчезли. Как будто бесконечное вращение в голове остановилось. Проблема была слишком серьезной. Если умираешь от рака, вряд ли будешь думать о беспорядке в комнате…
И тут совершенно неожиданно со мной заговорил человек, которого я знал уже три года. В тот день я узнал его с новой для себя стороны. Запомнилось очень мало, но то, что было сказано, было так нужно... Так я узнал о Гурджиеве и его учении…
Домой я шел с мыслью – наконец-то я разберусь, что же со мной не так… Мы очень много разговаривали на совершенно ином уровне, чем ведутся обычные разговоры. И пустота во мне постепенно заполнялась новым знанием. Если совсем коротко, то хотя я и понимал, что постепенно попадаю под влияние, я знал что мне нужно находиться здесь и слушать. Так я стал заниматься йогой, познакомился с довольно большим объемом литературы, в итоге получил трансцендентальное переживание, которое подтвердило новые знания и показало, насколько я далек от Высшего уровня бытия…
Прошло три года, за которые стало понятно, что ад только начинается…Дело в том, что знание, которое имел этот человек, было сначала полезным, но потом стало очень сильно мешать даже в обычной жизни. В то время мне казалось, что мой товарищ уже достиг, а поэтому его поведение по отношению ко мне имеет только положительное и пробуждающее влияние. В дальнейшем я понял, чем отличается человек, обладающий интеллектуальным знанием и искренним желанием достичь, но не имеющий необходимого опыта и уровня бытия, от того, кто обладает всем необходимым – от Мастера. Теперь все обстояло так, что я набрал множество ненужного знания, от которого уже не мог избавиться, мой комплекс неполноценности усилился, я фактически стал гораздо более оторван от мира, стал антисоциальным и более подавленным. В голове была бесконечная мешанина из разных систем знаний, и разные участки мешанины постоянно конфликтовали между собой. В общем, стало совсем грустно…
С моим товарищем мы побывали в группе, где занимались так ими самими называемые последователи Гурджиева. С виду там все было очень серьезно на мой тогдашний взгляд, но контроль и подавление любого естественного проявления был явлен там гораздо сильнее. То, чему учил Гурджиев – независимость мышления и действия было извращено до неузнаваемости. Не говоря уже об осознанности. Хотя самомнение участников зашкаливало. Там делался упор на движения и знания, оставленные Гурджиевым, при этом не ставился вопрос, адекватны ли они нашему времени и нашей современной России, а так же не принималось в расчет, что Гурджиев часто обращался к конкретным людям. В общем, не учитывалась реальная ситуация присутствующих, а вот словесные формулировки возводились в абсолют. Индивидуальный подход к членам группы отсутствовал напрочь. А сам руководитель этой группы, некий американец…в общем, через некоторое время про него выяснились подробности, которые говорили о его весьма невысоком состоянии бытия…
Были и еще интересные впечатления, например встреча с одним человеком, который производил очень сильное впечатление в плане энергии, но при этом был оторван от мира и скорее напоминал помешанного. Его слова чем-то походили на слова современных «учителей адвайты», хотя выглядел при этом он более просто и энергично, к тому же не занимался бизнесом…
Было знакомство с еще одной недосистемой, созданной человеком, живущим в наше время. Он проповедовал на форуме… Весь его посыл сводился к тому, что да, это существует, но нет, вы этого понять не способны. Любому желающему (и не желающему) в приватной и/или публичной беседе объяснялось, какой он идиот, к тому же ни к чему не годный. В общем, жалкое зрелище…
Я вообще не пишу о разного рода завуалированных или не очень тренингах, потому что к этому отвращение было с самого начала. В общем, у каждого своя радуга…
При всем при этом иногда встречались следы людей, в которых чувствовалось более взрослое, зрелое отношение с самому факту наличия в мире Знания, указывающего на выход за пределы обыденного…
Искренний поиск
Самое святое, что может зародиться внутри человека – это импульс к познанию высочайшего, глубочайшего. Познанию сути бытия. Если он появился – у человека появляется шанс. Заполнить эту пустоту можно пытаться по-разному, в силу собственного разумения. Можно увлечься «эзотерикой» и рассуждать о высших материях. Можно реализовывать себя в делах, работе, науке, творчестве. Можно жрать капусту, кабачки и вести здоровый образ жизни. Можно уйти в лес… Все эти вещи относятся к миру и являются второстепенными по отношению к ищущему. Заполнить её можно только Собой – или Высшим, или следованием Богу, Дао. Или раскрытием и реализацией своего дара. Для того чтобы стать Человеком необходимо вырастить в себе способность к восприятию Истины. Чтобы ее вырастить, необходимы особые условия, которые сам себе человек, погруженный в иллюзии, создать не может, если это не уникум. Может произойти особое стечение обстоятельств, которое внезапно сделает возможным для какого-то человека мгновенное принятие в себя Истины. Надеяться на чудо тоже вариант…
В общем, в какой-то момент мы с товарищем таки помогли друг другу, результатом стала встреча с человеком, внешне ничем не примечательным, но книги которого, а затем и слова, а затем и воздействие проникали очень глубоко. Можно сказать, что в его книгах было то же, что и в книгах других, уже умерших Мастеров, только выражено это было по-другому.
Чем может помочь Мир?
Постепенно я узнал следующее: всегда и во все времена на Земле существовали Мастера, Люди и Учение. Они могли предоставить для человека все необходимые для роста компоненты, которые, даже случайно найденные по отдельности, не могут привести к результату. Это знание не является чьей то личной заслугой, оно изначально и поэтому может быть пережито каждым желающим на практике. Но Мастера и Люди, то есть те, кто прошли по Пути или идут по нему, создают Учение, которое адекватно передает Истинное Знание, а также способны преподнести это в нужной форме для конкретного человека.
Пока ищущий не способен самостоятельно создать и найти для себя все необходимое для своего роста, ему было бы полезно серьезно ознакомиться с этим вопросом, например, по книгам Идриса Шаха. Дело в том, что, чтобы там о себе ни воображал каждый конкретный претендент, его восприятие сильно замутнено. Если рядом есть Люди, чье восприятие чище, а опыт богаче, которые могут указать на твои проблемы и способы их решения, это очень полезно. Если рядом есть Мастер, который может гораздо большее, ведь фактически он является выражением Высшего по отношению лично к тебе, в данном месте, в данное время – то это самое большое, что может дать Мир. Это не только работа на уровне ума, тела и эмоций, но так же и воздействие на человека энергиями куда более тонкими. Конечно, сложно судить о его возможностях и работе, пока сам пребываешь не в лучшем состоянии, поэтому не буду придумывать – и все же, у меня был опыт, когда, уже находясь рядом с Людьми и Мастером я пошел вслед за удовлетворением своих желаний…
Получилось следующее – я полностью попал под внушение человека, который выглядел очень мощно и при этом отличался от рядового обывателя, позиционировал он себя Мастером. Кроме того, мне было обещано как раз то, чего не хватало – решить свои внешние проблемы. В результате я только спустя три месяца понял, что мною хотят воспользоваться в корыстных целях и попросту обманывают. Стало так же более понятно отличие подлинного Учения от самовнушения. Как говорится, пока дышишь воздухом, его не замечаешь.
Выводы
Внутреннего стремления редко бывает достаточно. Нахождение в Мире Людей, которые реально могут помочь искателю в его непростой и смертельно опасной ситуации является величайшим благом, которое только может дать этот «второстепенный» и «иллюзорный» Мир. Люди Духа, которые видят потребности искателя и могут реально и точно, фактически «научно» создать условия для роста его высшего восприятия, это как раз те люди, которых не заменят никакие учителя ума или врачи тела, не заменят их и искренние искатели, лишенные бытия, пьяные веселые «помощники», приехавшие поразвлечься. А может случиться и так, что хитрый ловкий человек будет в состоянии причинить реальный вред, воспользовавшись стремлением ради удовлетворения своей корысти. И самое смешное, что такая Наука существовала всегда, во все времена, скрываясь под разными формами, вечно живая! Что может быть выше Учения? Что может быть важнее подлинной, реально существующей, точной системы развития, помогающей стать человеком и тех Людей, и Мастера, которые способны помочь ею овладеть? С другой стороны, что может быть сложнее и тоньше этой Науки? Поэтому конечно всегда можно убедить себя, что никакого Пути не существует и все мы и так уже просветленные. Или сходить на очередной тренинг. Но реальные изменения, даже совсем крошечные, не заменишь ничем.
Смертельная ошибка
Множество искренних людей могут запутаться, пытаясь все решить самостоятельно. Прочитав в литературе что у тебя внутри где-то зарыт клад и только ты можешь его откопать, получив трансцендентальное переживание, уверившись в реальности описанного, можно сделать неверный вывод и решить что раз весь мир иллюзорен, то и ничего в нем полезного для себя никогда не найти. Можно совершить другую ошибку, доверившись неадекватному знанию или людям.
В любом случае, хотя Путь у каждого человека индивидуален, но пролегает он не в пустоте.
в комментах - народ единодушно сошёлся на том, што очч искренне,
хотя и несколько сумбурно))
Всем привет!
Думаю, bystander как раз сказал достаточно чётко и коротко.
Есть деление на "хорошее" и "плохое" - в обыденном смысле. Оно предполагает некоторую выгоду. Хорошо-плохо (для) чего-то или кого-то.
Но также есть и просто "хорошо". Не для чего-то, а само по себе. В этом "хорошо" нет никакого "плохо" - об этом речь. Более того, в этом "хорошо" можно находиться. То есть это не столько мыслимая категория, сколько переживаемое пространство...
Я хочу сказать тут ещё пару слов про "не судите". Как-то слишком большой на нём делается упор. В то же время в другом месте сказано "судите судом праведным". То есть не суд сам по себе плох, но его корявое исполнение не идёт на пользу судящему.
Если же смотреть на качество суда, то на мой, это качество связано с разделением. Не обязательно хорошего от плохого. Вполне возможно разделение одного хорошего от другого.
Вначале - что там происходит? Отделение одного от другого - неба от земли, дня от ночи. Так, господа, мир был сотворён, если не путаю...
И далее - человек, когда дает имена - это ведь тоже деление и суд. Самая простая фраза - есть ничто иное, как деление (и суд).
Я не думаю, что можно отказаться от суда и при этом не путать где мухи, а где котлеты. Где рояль и где, извините, унитаз. Хотя многие к этому зачем-то стремятся. И, как показывает форум, даже иногда достигают...
Недвойственность нельзя, на мой, противоппоставлять двойственности, троичности или двадцатеричности Не так оно работает, ИМХО...
Качество, даже, как категорию обозначения, можно, только, сравнивать, но не противопоставлять...
И, даже, не в "сторону" - "хуже/лучше", но - иное, отличающееся, присущее данному моменту взаимодействия...
В этом - "не двойственность" качества...
Двойственность не в противопоставлении, но в возможности различать, сравнивая...
Отсюда - "Всё познаётся в сравнении"(с)
И, да...
Воз- и Вос-
префикс 1. Формообразовательная единица, выделяющаяся в глаголах совершенного вида со значением: довести до результативного завершения действие, названное мотивирующим словом (возмужать, воспользоваться, воспрепятствовать). 1. Конечная часть сложных существительных, вносящая значения: 1) перевозящий (1) то, что названо в первой части слова (зерновоз, нефтевоз, водовоз, углевоз и т.п.); 2) работающий - возящий (1) - за счет того, что названо в первой части слова (тепловоз, электровоз и т.п.)
о недвойственности ...
она присуща тока абсолютному,
чел в потенциале может развить в себе приближенное к абсолютному восприятие.
это такая точка смотрения, которая не находица в голове конкретного наблюдателя, это безоценочный взгляд мира - на самого себя))
это реальность мира - такая как есть - в здесь и сейчас)
у этой подлинной реальности есть качества проявления - масса, объём, цвет, звук, субстанциональность ... время проявы, энергия..)))
эти качества - характеристики по сути одной и той жэ энергии и её разной информационной составляющей ... и всё)))
эти качества в совокупности своей дают объёмную - шарообразную картину бытия)
о двойственности ...
она присуща тока человеческому уму,
аппарат мышления которого устроен по принципу концепто-построений,
"плохо-хорошо" для конкретного наблюдателя - концепт,
"выгодно-невыгодно" - концепт,
"рояль-унитаз" - концепт,
"справедливый суд - не справедливый" ... и понеслаааась))))
потому говорить о двойственности - это говорить о частно-выстроенных концептах))
шумелка, ты согласен с этим, аль нет??))))))
*
чот я не помню, штоб тут говорили за "не судите", но не суть, можно и об этом поболтать
Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Цитата:
довести до результативного завершения действие
байст, тоисть "восторгнуца" - значить, окончательно купиться на нечто привлекательное))
пойдёт такая формулировка
Добавлено спустя 1 минуту:
*
Цитата:
Что поделать - я мыслю на уровне своей кошки...
хорош кокетничать
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
*
Цитата:
Двойственность не в противопоставлении, но в возможности различать, сравнивая...
Отсюда - "Всё познаётся в сравнении"(с)
а вот над этим надоть подумать
тут хорошее зерно для дальнейших рассуждений
Nina Mur,
Разбираться - это же ведь тот же самый процесс отделения мух от котлет, не так ли?
Если вы утверждаете, что любое оценочное действие есть продукт "ума", уводящее от цели (что, кстати, тоже есть оценка), то разбираться ни в чём никак нельзя - противопоказано )))
Если же, напротив, вы ощущаете пользу в том, чтобы разобраться, то возможно, эта или похожая функция присутствует и в абсолюте также - не с потолка же она взялась )))
Я не знаю, откуда взялась концепция, рассматривающая "ум" как некую бинарно-оперирующую структуру. На мой взгляд, это - заблуждение. Ум - структурирует и сам является структурой. Можно этот ум увидеть и выйти из-под него - это так. Но и в этом случае "ум" - это не просто концепции - там, мне кажется, несколько сложнее дело обстоит.
Но фишка в том, что даже выйдя "из-под ума" - ощущаешь не аморфную сферу, а живую меняющуюся структуру. И эта структура не индифферентна - есть в ней разные свойства, свойство различения в том числе. Это же свойство отражается и в организации "ума" - так мне это видится на текущий момент...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
об этом и ток..
но людям нужны фантики...
а кошка моя, но передам твоё мнение... 
