Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Форумы Лотоса были запущены 1 июля 2003 года. Самое первое сообщение не сохранилось, так как оно было тестовым. И вот теперь, примерно через месяц, на форуме должно появиться двухмиллионное сообщение. То есть 10 лет и 2 миллиона...
Ну что ж, настало время подвести черту и начать что-то новое.
В последние месяцы я погрузился в анализ происходящего в интернет и пришел к выводу, что Форумы Лотоса в нынешнем виде теряют баланс устойчивости в сети сложных внешне-внутренних давлений. Это не хорошо. Поэтому будем совершать активный разворот. В нынешнем виде Форумы вскоре будут закрыты. Совсем
Но будут открыты в виде новом. С новыми горизонтами для тех, кто не устрашится и не убоится.
Что принципиально нового появится?
1. Права доступа
Возможности и права доступа к различным разделам значительно усложнятся. Новички будут обладать базовыми возможностями, которые по мере участия в форуме будут постепенно автоматически, либо с участием модераторов, то есть быстро, расширяться. Цель: минимизировать влияние <s>клонов</s> молодых анонимов. Те, кто хотят и готовы к серьезным дискуссиям должны получить такую возможность. Кто хочет развлекаться и тусоваться, тому свои разделы форума. Более четкое разделение форума по уровню дискуссий должно решить некоторые существующие ныне проблемы. Также планируется введение списка недругов, куда вносятся ники тех, чьи сообщения больше видеть не хочется.
2. Команда модераторов
Команду модераторов планируется расширить, введя различные модераторские роли с возможностями от минимальных до максимальных. Это момент зарождения обновленных модераторских принципов. У каждого есть возможность повлиять на то, что вырастет в будущем.
3. Преобразование разделов форума
Некоторые нынешние разделы форумов уже не актуальны (например «Хочу общаться по e-mail, ICQ, Skype»), некоторые устарели по своим принципам и правилам (например форумы различных релизов), некоторые тематические разделы давно напрашиваются, но всё еще не созданы. Есть желание поэкспериментировать с разделами, где можно писать как под своим ником, так и анонимно.
4. Сброс старых связей
В сложных системах со временем накапливаются устойчивые связи, обладающие характеристиками старения и умирания. Например, на форуме это межличностные конфликты, стороны в которых не могут отвязаться от приобретенных ролей. Или недовольство чем-то, в сущности иллюзорным, что преследует много лет. На новом форуме можно взять новый ник и начать всё сначала - сделать всё по-умному «на этот раз», да
На данный момент есть три возможных сценария старта новых форумов.
1. Полный перенос всего старого
Почти все сообщения нынешнего форума будут перенесены на новый форум и всё продолжится с того места, где завершилось на старом форуме. Вероятность этого сценария довольно мала. Как показали практические тесты, перенос почти двух миллионов сообщений вызывает реальные технические сложности. Есть вероятность внесения в процессе переноса неведомых ошибок, которые всплывут только потом, когда цена их исправления может стать довольно высокой. Этот сценарий конфликтует с идеей сброса старых связей.
2. Частичный перенос старого
Например, перенос только ников. Тут тоже имеются определенные технические трудности, но они преодолимы. Также имеется конфликт с идеей сброса старых связей.
3. Начать полностью «с нуля»
Чистый форум, базовые разделы, на старт-внимание-понеслось! Старый форум, разумеется, останется архивом. На нем останется возможность писать в личку, так как невозможно вдруг всем перенестись в новое место. Полагаю, многие захотят как-то обозначить свои планы друзьям по старому форуму, захотят найти кого-то, кто очень давно не появлялся на связи, но совсем терять связь не хотелось бы и т.п.
Голосуйте за варианты, которые считаете предпочтительными. Комментируйте ваши идеи в этой теме. Постарайтесь сформулировать в одном сообщении все ваши мысли, если хотите, чтобы они были услышаны. Не разжевывайте их на десяти страницах.
Ответы на некоторые вопросы, 2013.06.22:
Цитата:
На каком движке планируете новый форум? Тиц потеряете? В поиске уступите?
ShGalina, всё верно, это имеющие значение факторы.
Движок phpbb3, ТиЦ при отсутствии полной копии форума, а также при доступе к старому форуму не должен потеряться. В поиске, соответственно, позиции не должны упасть.
Цитата:
а надо чего-то страшиться или бояться?
Надине, это из Алмазной Сутры ("Если также будут люди, которые услышат эту сутру и не будут ошеломлены, не ужаснутся и не устрашатся, то это будут люди, в высшей степени достойные восхищения.") В данном случае, если мотивацией участия в форуме является, хоть в какой-то степени, внутренняя работа, то масштабы нового по аналогии с масштабами старого вполне могут устрашить.
Цитата:
что это вообще значит: "теряют баланс устойчивости в сети сложных внешне-внутренних давлений. Это не хорошо."
А Л Е К С А Н Д Р, это я коротко описал ситуацию. Вот модель большого корабля, который в открытом океане. Волны каждый день туда-сюда, пассажиры внутри ведут множество линий жизни, какие-то системы контроля жизнедеятельности устарели с тех пор, как корабль начал свой путь, команда корабля тоже на месте не стоит, кто-то женился и уже собирается рожать, кто-то уже родил - нужны новые детские площадки и детские воспитатели, нужны новые повара и аниматоры, нужна хорошая вертолетная площадка... ну и так далее.
Цитата:
предлагаю ПЕРЕНЕСТИ ВСЕ ТЕМЫ созданные за последние 4 года
А Л Е К С А Н Д Р, как вариант. Думаю над этим. Возможно темы, которые были активны в последний год. Это относится к варианту "Частичный перенос старого форума".
Цитата:
Что, если, помимо модераторов,
создать совещательный орган из сбалансированных участников
Лира, да, это возможно. Нужна не очень сложная, понятная модель такого органа, его полномочия и связи с участниками, с модераторами, с администрацией. На некоторых форумах есть совет модераторов, который принимает решения по сложным вопросам. Но я такой решил не создавать из-за относительной бюрократизированности процесса. 90% вопросов могут быть решены между пользователем и модератором. Оставшиеся 10% - при подключении к ним администратора.
Цитата:
и службу медиации
Лира, это отдельная большая и, в узких случаях, больная тема. Тут тоже нужна модель и ее обсуждение.
Ответы на некоторые вопросы, 2013.06.23:
Цитата:
судя по его политике модерирования (и личностям модераторов), ничего тут не изменится.
Сергей Д., ребята, давайте отложим старпёрство в сторону, ок? Жизнь продолжается. И сейчас время тех, кто собирается жить дальше. Предлагайте новое, предлагайте себя в качестве модераторов/ведущих/главных. Просто делайте это. Думаю, что здесь одно из редких мест, где можно реально в одной форме соединить множество разнонаправленных потоков.
Цитата:
Команда модераторов подбирается "Гламным" и под "Гламного"
Сергей Д., ты в роли модератора - это какая из двух опций? Ты мог бы предложить недискуссионный формат специального форума, максимально заточенного на получение Знаний. Ты мог бы быть единственным и главным модератором такого форума. Ты мог бы реализовать то, что считаешь действительно ценным. Что мешает?
Ответы на некоторые вопросы, 2013.06.25:
Цитата:
1. В момент реконструкции форум будет недоступен?
2. Как долго планируется "Период Тишины"?
3. Озвучь дату предполагаемого начала сего периода.
Bepa,
1. Доступен всегда. Либо старый, либо уже новый, либо новый и частично старый.
2. «Периода Тишины» не будет.
3. Новый форум уже делается. Я читаю все предложения, принимаю к сведению, делаю выбор в пользу того, либо иного.
Еще раз сообщаю всем: старый форум 100% останется на месте, у всех ссылок останутся старые адреса, можно будет обращаться к старым сообщениям за цитатами.
Цитата:
Лотос, а на новом движке автору темы можно будет ее модерировать и самостоятельно банить из темы флудеров и их сообщения?
Seyen, пока не знаю. Открытый вопрос. У идеи есть серьезные минусы. Если кто-то знает результаты применения такого подхода на других форумах, то дайте ссылку/информацию/выводы.
Ответы на некоторые вопросы, 2013.07.01:
Цитата:
на новом форуме открыть несколько больших разделов, например:
1) Учения, практики, предполагающие Веру
Искательный, это открытый вопрос. Пока не знаю. Сначала будут только крупные разделы, из которых, по мере накопления схожих тем, будут появляться свои разделы форума. Если по предложенной тобой классификации со временем наберется 20-30 тем, то это предпосылка создания нового раздела.
Цитата:
чтобы в многостраничных темах можно было просматривать все сообщения на одной странице
Тракторист, не исключено. К моменту появления длинных тем буду смотреть, как это удачнее организовать. Тут нужно понимать, что реально большие темы на сотни страниц, имеющие опцию "открыть на одной странице" - это потенциальная уязвимость и нагрузка на сервер. Чем менее продумана нагрузка на сервер, тем, очевидно, всем пользователям хуже.
Ответы на некоторые вопросы, 2013.07.04:
Цитата:
Можно ли сделать, чтобы одним сохранением в файл отгружались (в тексте или ином лёгком формате) все сообщения по конкретному автору (для архива своих постов, для быстрого поиска по чужим и т.п.)?
Искательный, насчет отгрузки пока не знаю. Видел возможность создания подобного, но еще не тестировал. В свое время была возможность отгрузки своих сообщений для этого форума, но при реализации оказалось, что там есть проблемы с совместимостью. В итоге пришлось отказаться. На новом форуме поиск по своим и чужим сообщениям реализован довольно толково. Будет точно удобнее, чем сейчас.
Цитата:
можно ли на новом форуме создать дополняемый и редактируцемый индекс (лат. index — список, реестр, указатель) тем, поднимаемых вопросов и т.п. , включая и темы старого форума
Искательный, если найдутся желающие заняться этим, то да. Структурирование любой информации на форуме - очевидное благо. А вот программно на форуме происходит своеобразная сортировка тем через их популярность. Если люди ходят в определенную тему, то она держится на виду. При этом - да - темы-тусовки смотрятся более выигрышно, чем темы, посвященные конкретным вопросам. С этим сложно что-то более грамотное сделать. Также я размышляю о системе рейтингов тем и постов, где тоже формируется своеобразная структура лучшего и самого полезного. Но и тут, видится мне, темы-тусовки займут топовые места в силу их долгоживучести.
Последний раз редактировалось: Lotos (04 07 2013, 11:27), всего редактировалось 5 раз(а)
Поддерживаю идею начать с "нуля". Все-равно ноль по-сути будет только технический, люди-то останутся со своим прежним сознанием. Но тем не менее считаю идею новой жизни на форуме правильной. Настала пора- умереть, чтобы жить.
я за "начать с нуля"
некоторые специально берут такие ники, чтобы вызывать у нас раздражение и отвращение. например, "умиралово" или "золотистый стафилококк". на новом форуме предлагаю ввести запрет на такого рода ники.
Согласен с тем, что эксперементировать стоит! Создавать НОВОЕ, ПО НОВОМУ или НОВЫЕ ФОРМАТЫ стоит!
Не важно, что "новые форматы" вскоре постигнет та же участь "устаревания" "буксования" "перегруженности", важно что на каком то этапе, это показатель желания и возможности расти, двигаться, изменяться трансформируя уже накопленное, а не цепляться за уже достигнутое, автоматически укрепляя вокруг себя некую "традицию" "шаблон" "систему" которая рано или поздно превращается в гроб..
Вариант № 3 довольно интригующь, так как предполагает нечто еще неизвестное (3. Начать полностью «с нуля»)
- как правило "обнуления" опасаются в основном те, кто слишком полагается на создание неких " НЕРУШИМЫХ( или долговечных) СИСТЕМ", точек зрения, позиций, установо, мотивировокк ит.д. жертвуя тем самым возможностью переодического "обновления" своего сознания , .
-
небольшие "поминки" на "гробике" усопшего и отжившего.. пару речей о достоинствах почившего, трезвые соболезнования, граничащие с поздравлением самым -самым "близким" по карме родственникам из числа активных участников и..
ЧИСТЫЙ ФОРУМ ...- понеслось!
--
1. Права доступа
Возможности и права доступа к различным разделам значительно усложнятся. Новички будут обладать базовыми возможностями, которые по мере участия в форуме будут постепенно автоматически, либо с участием модераторов, то есть быстро, расширяться. Цель: минимизировать влияние клонов молодых анонимов. Те, кто хотят и готовы к серьезным дискуссиям должны получить такую возможность.
И
Цитата:
3. Начать полностью «с нуля»
Чистый форум, базовые разделы, на старт-внимание-понеслось!
То есть все старички автоматически становятся новичками, что заново должны для себя зарабатывать разного рода права доступа?
Пенсионеров в пионЭры будете принимать?
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
И ещё как вариант - не выйдет ли так, что если не перенести ники, то некто раньше меня возьмёт и зарегистрирует ник blues с этой самой аватарой?
Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
Как вариант - перенести только те ники, от которых будут подано личное заявление в лику Лотоса, дабы не заморачиваться переносом 20000 не активных ников.
Добавлено спустя 55 секунд:
То есть 45.000 не активных.
...мое мнение - создать НОВЫЙ, но СТАРЫЙ полностью поместить в подфорум с соответствующей назвой - нпр, АРХИВ с 2003 по 20013 :)
- с уважением и благодарностью ко ВСЕМ создателям данного сайта, дельфин
Лотос, не слушай "стариков", они не за имидж форума переживают, а за свои тысячи постов, сотни плюсов и темы в несколько тысяч страниц.
давно пора отделить эзотерику от всякого флуда. пусть ее будет мало, хоть 15-20%, но это будет настоящая эзотерика.
заново должны для себя зарабатывать разного рода права доступа?
blues, думаю, нет. Либо сразу будут выданы широкие права, а по мере появления совсем новых людей и флудерской активности права у некоторых будут понижаться, пока не возникнет некий баланс. Либо при простой индентификации пользователя со старого форума, ему будет выдаваться пакет расширенных прав.
Цитата:
некто раньше меня возьмёт и зарегистрирует ник blues
Первое время спорные случаи буду решаться в пользу того, чей е-майл совпадает с е-майлом на старом форуме, либо кто может написать мне, или модератору в личку на старом форуме со старого ника. В общем первое время вероятность намеренного угона ника крайне мала.
В нынешнем виде Форумы вскоре будут закрыты. Совсем
Но будут открыты в виде новом. С новыми горизонтами для тех, кто не устрашится и не убоится.
Lotos, а почему бы не сделать просто ещё один форум, на котором ты мог бы собрать такую среду, какую ты хочешь? C горизонтами, какие тебе видяться правильными. А этот форум можно оставить для народа. У нас и так сейчас всё делается что-бы закрутить народу все гайки и всех по уставу построить. И ты туда-же?
некоторые специально берут такие ники, чтобы вызывать у нас раздражение и отвращение. например, "умиралово" или "золотистый стафилококк", "партизан", "Бабайко", "*", ("Злата"очень раздражаит)на новом форуме предлагаю ввести запрет на такого рода ники.
Но если придёт китайская армия с уставом от Мао-Цзедуна, всех суфиев и мастеров дзен в итоге задвинут самих, как это произошло с тибетскими монахами. Такой порядок нам не нужен.
Lotos, однозначно новый форум только с нуля.
Но, необходимо жестко зарезервировать все ники пользователей в соответствие электронной почте регистрации примерно на год.
Дать объявление на старом архивном форуме о необходимости дать заявку на перенос ника на новый форум.
По истечении года снять ограничения по регистрации.
Причина:
Часть пользователей желает оставить своё лицо и в новом форуме, как бы оно не выглядело.
Другая часть не интересна и не актуальна, т.к. и на этом форуме можно зарегистрировать новую почту и новый ник и сменить таким образом имидж.
3. Начать полностью «с нуля»
Чистый форум, базовые разделы, на старт-внимание-понеслось! Старый форум, разумеется, останется архивом.
За старый ник не держусь. Меня устроит любой из трёх вариантов , лишь бы остался адресный доступ ко всем моим сообщениям архива и возможность поиска по всем старым сообщениям.
С другой стороны, хотелось бы предостеречь от максималистского варианта - полностью разрушить связь человека с его (например) форумными проявлениями (не оставляя архива и возможности поиска по своим сообщениям, диалогам) , тем самым лишив его возможности уже на новом уровне своего развития оценить, пересмотреть путь собственной индивидуальной эволюции - тупиков, ошибок, инсайтов...
Максимализм опасен тем,
Что, вновь былое отвергая,
Придя к крушению "систем",
Живём себя не принимая...
Свой путь - ошибки, тупики,
Свои вершины и глубины
Не познаны и далеки
Остались... Видно, зря - седины...
Искательный 27.01.2010
Кстати, современный психолог (Полный курс лекций В.В. Петухова по Общей психологии.) в одной из лекций тоже утверждает (привожу по памяти), что хорошо, чтобы связи прошлого именно разумно переосмысливались, а не просто отбрасывались : разве это путь понимания - отбрасывать, подавлять то внутреннее, что мне не по душе в себе?
Разве, оставшись отброшенными и индивидуально не понятыми, старые тенденции, предрасположенности человека не проявятся опять в сходных с предыдущими условиях ?
Я голосую за два полноценных (а не архивных) работающих форума Лотоса: за старый добрый такой как есть форум, и за образцово-показательный, на который могут уйти все любители армейского устава, железного порядка и хождения строем
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
на новом форуме предлагаю ввести запрет на такого рода ники.
за два полноценных (а не архивных) работающих форума 
все любители армейского устава, железного порядка и хождения строем 