Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Конечно такой подход работы чиновников "воровать не просто можно, но и нужно. Более того - жизненно необходимо." категорически не приемлем, он звучит провакционно Стоп Не дай бог, среди молодых чиновников есть пользователи или читатели форума "Лотоса" и они считают авторитетным мнение Сергея Д. Прекрасно Но согласен с тем, от воровства мало кто откажется, когда есть такая возможность и тебе ничего за это не будет! Кто сидя в кресле госчиновника имеет побольше "смелости", тот не может отказать себе в удовольствии жить более обеспечено, сыто) И тут важный вопрос встает, от воровства трудно избавиться и ладно бы воровали мелко, "в рамках приличия", но безнаказанность расслабляет сильно и тут аппетиты растут. А когда палку перегибают, многим такая ситуация не нравится. Но мало кто осмелиться заявить об этом и обличать это. Навальному за храбрость пятерку можно поставить. Не боится идти на конфликт с властьимущими, рассказывая об их "делах".
Не воровать - это очень трудно. Потому что если не воровать - надо становиться творцом. И это "не воровать", оно идёт изнутри самого человека. Тот, кто пробовал не воровать даже в мыслях своих (если сослаться на христианство), знает какой это великий труд и подвиг. Ждать такого от чиновника?! Это слишком большая идеализация. Разваливать страну и уничтожать её под предлогом "у вас воруют - и это плохо"? Это вредительство. Но вот меру в воровстве знать надо. Вот это вот "знать надо", оно, в перспективе - может развернуться и в знание о том, что воровать можно всё меньше и меньше... и всё больше и больше создавать. А если вора не перевоспитывать, а рубить голову - то всех детишек возраста где-то лет с семи можно смело отправлять на гильотину. Вывод - система должна инкорпорировать в себе воров (начиная с воров детсадовского возраста) с целью их перевоспитания в творцов, а не равняться на глупые идеалы отсутствия воровства вообще.
Не всегда боятся потерять, иногда невозможно спрыгнуть.
И то, и другое присутствует. Только мне кажется, что тех, кто бояться потерять больше, чем тех кто не может спрыгнуть. И вообще мы с тобой так страшно описали чиновничьи места, на которых можно безнаказанно воровать, что многие могут отказаться от стремления занять "теплое" местечко и жить припеваючи.
Обычно те ситуации - потерять/спрыгнуть, бывают в жизни чиновников не так часто. Они возникают в большей степени, когда идут финансовые проверки расхода бюдежтных средств, вот тогда у многих очко начинает играть.) А до этого они живут и думают, что все фигня, кроме пчел))
Добавлено спустя 28 минут 54 секунды: Сергей Д.,
Цитата:
Разваливать страну и уничтожать её под предлогом "у вас воруют - и это плохо"? Это вредительство.
Если ты это говоришь про деятельность Навального о вскрытии коррупции, по-моему у него такого нет - развалить страну. Мне кажется, что он просто обнажает крупное воровство. Я что-то не слышал от него лозунгов типа: "Ребята выберете меня, все будет по другому, будете в шоколаде!"
Цитата:
Но вот меру в воровстве знать надо.
Знать надо, что воровать нельзя, а уж там, как получается Это мы с тобой междусобойчик устроили и понимаем, что от воровства никуда не деться, и что снимешь одного вора с должности, другой придет и тоже будет воровать. И дело в другом, пусть немного ворует, лишь бы в меру, и при этом делал еще что-то для отечества и помогал другим. Счас вот А. Меньшикова из истории России вспомнил, так Петр 1 его часто на воровстве ловил, а тот все отмазывался, что не для себя, а для России радею. И Петр ему верил)
Мне кажется, что часто так и бывает, начальник замечает, что подчиненный приворовывает или пользуется своим служебным положением, но при этом и пашет и пользу приносит, и понимая, что придя другой тоже будет воровать, на какие-то моменты просто закрывает глаза.
Цитата:
Вывод - система должна инкорпорировать в себе воров (начиная с воров детсадовского возраста) с целью их перевоспитания в творцов, а не равняться на глупые идеалы отсутствия воровства вообще.
Интересно, а как ты считаешь можно перевоспитывать воров? Какими методами, когда человек уже зрелый и сложившийся? Вон, в Китае особо не церемонятся, казнят и все.
Идеалы может быть глупые, но стремиться к ним нет ничего плохого. Или ты предлагаешь создать другой идеал - воровать надо в меру? А кто будет определять эту меру, и какой она должна быть?
Если ты это говоришь про деятельность Навального о вскрытии коррупции, по-моему у него такого нет - развалить страну. Мне кажется, что он просто обнажает крупное воровство. Я что-то не слышал от него лозунгов типа: "Ребята выберете меня, все будет по другому, будете в шоколаде!" Прекрасно
Нет, нет. Конечно же, нет - я не про Навального конкретно. Я скорее про методы действия той же Америки - когда под предлогом "защиты прав человека, его свобод" ломают воровскую систему, а на её обломках естественным образом взрастает система какая-нибудь разбойная или вообще даже людоедская. Что касается Навального - то я не знаю, назрела ли в России в данный момент обстановка смены власти. Готов ли народ сделать ещё один маааааленький шажочек в сторону неприсваивания чужого, в сторону жизни своим трудом, в сторону приложения усилий для того, чтобы самому стать властью и трудиться для других еще чууууточку честнее, чем власть нынешняя. Время покажет - я имею в виду уровень руководства аж целой страной. А "на своём рабочем месте" каждый вполне может делать то, что предлагает Навальный на уровне государства - взять, да и не воровать, и другим не потакать.
Igrok,
Цитата:
Интересно, а как ты считаешь можно перевоспитывать воров? Какими методами, когда человек уже зрелый и сложившийся? Вон, в Китае особо не церемонятся, казнят и все.
Идеалы может быть глупые, но стремиться к ним нет ничего плохого. Или ты предлагаешь создать другой идеал - воровать надо в меру? Прекрасно А кто будет определять эту меру, и какой она должна быть?
Мы, в нашем месдусбойчике, должны понимать же, что уровень и методика воспитания зависят не только от знаний о жизни, которые пытаются довести до воспитуемого. Но и от самого воспитуемого в том числе. Поэтому, да - вне пределов нашего междусбойчика (где-нибудь в детском саду) надо внедрять идеалы, типа "врать нельзя, воровать нельзя" и так далее. Ну, а дальше, так сказать, "природа подскажет". Ну и само собой разумеется, на каждом следующем этапе развития должны находиться люди, которые могут (желательно из своего личного опыта) развернуть для "воспитуемого" эти идеалы из по-сектантски жесткой и абстрактной дуальности - в сложную аргументацию, подкреплённую самой жизнью. А там и до духовных практик дело может дойти... как раз для взрослых людей занятие.
Igrok,
Цитата:
Это мы с тобой междусобойчик устроили и понимаем, что от воровства никуда не деться, и что снимешь одного вора с должности, другой придет и тоже будет воровать. И дело в другом, пусть немного ворует, лишь бы в меру, и при этом делал еще что-то для отечества и помогал другим. Счас вот А. Меньшикова из истории России вспомнил, так Петр 1 его часто на воровстве ловил, а тот все отмазывался, что не для себя, а для России радею. И Петр ему верил)
Мне кажется, что часто так и бывает, начальник замечает, что подчиненный приворовывает или пользуется своим служебным положением, но при этом и пашет и пользу приносит, и понимая, что придя другой тоже будет воровать, на какие-то моменты просто закрывает глаза.
Да. Это отход от детских идеалов. Но зато - приближение к жизненным реалиям. Не хочешь, чтобы у тебя воровали - делай бизнес сам, или вкладывай свои усилия в систему контроля, мотивации, обучения и духовного развития тех, с кем ты трудишься. Включая и систему отбора персонала. А не надейся, что кто-то "просто так", без поддержки - будет этим детским идеалам следовать (как это делаешь ты сам, допустим). Правда и честность - должны быть не только лозунгами. Они должны быть обеспечены системой организационно-технических, материальных и воспитательных (образовательных) мероприятий - которая и позволяет из воров делать созидателей.
qwerty,
я, так, и не понял - за что ты ратуешь:
содержать и растить стадо, чтобы иметь собственное молоко, мясо, шерсть, шкуры или
поддерживать тех, кто грабит содержащих и растящих..?
я за то, чтобы проворовавшиеся чиновники сидели в тюрьме. и чтобы Путин, фактически сделавший разворовывание легальным бизнесом тоже сидел в тюрьме. и за то, чтобы в России сложилась такая система, когда посадка проворовавшихся чиновников станет нормой. это я говорю на протяжении всей темы и все ответы на ваши возможные возражения уже есть в этой теме.
и ситуация не просто в том, что путинская банда грабит, а ещё и разваливает страну, делает из русских людей второго сорта и тому подобное.
ну вот подробнее про легализацию разворовывания бюджета. хорошо бы вообще покопать Олимпиаду- там вообще разворовывают космические цифры и никого не ловят. но пока пройдусь по пойманным:
Цитата:
Алан Будаев, начальник управления содержания жилищного фонда и городских территорий администрации Владивостока; Оксана Панфилова, заместитель Будаева; Евгений Черный, генеральный директор муниципального унитарного предприятия «Владстройзаказчик»; Владимир Рецкий, заместитель генерального директора ООО «Тихоокеанская юридическая компания»; Дмитрий Пекарников, директор сахалинского офиса ООО «Тихоокеанская юридическая компания».
В апреле 2009 года чиновники администрации Владивостока получили условные сроки за хищения более 150 млн рублей из городского бюджета в составе преступной группировки. В зависимости от роли каждого обвиняемым вменяли мошенничество, злоупотребление должностными полномочиями, а также покушение и пособничество в этих преступлениях. Решением суда подсудимые получили наказание в размере от четырех до шести лет лишения свободы условно. Кроме этого мошенников обязали выплатить штрафы от 150 тыс. до 900 тыс. рублей.
Игорь Широков, начальник управления капитального строительства Гохрана; Сергей Иванов, исполнительный директор ООО «Новый Дом ЛБ».
В июле 2011 года Замоскворецкий райсуд Москвы приговорил Иванова к пяти годам лишения свободы условно по обвинению в хищении более 9 млн рублей, выделенных из бюджета Государственному учреждению по формированию госфонда драгоценных металлов и камней (Гохран). Ему вместе с Игорем Широковым вменяли мошенничество и легализацию преступно нажитых средств. Широков скончался до завершения судебного производства, поэтому уголовное преследование в отношении него было прекращено.
Юрий Шульган, директор ФГУП «Дальневосточный завод «Звезда».
В сентябре 2012 года Юрий Шульган отделался тремя годами условного срока за хищение 29 млн рублей с расчетного счета возглавляемого им завода. Шульган, обвиняемый в присвоении и растрате денежных средств в особо крупном размере, оказал помощь следствию, и дело расследовалось Шкотовским райсудом Приморского края в особом порядке. Бывшего главу госпредприятия также обязали выплатить штраф в 550 тыс. рублей.
Жафер Алимов, начальник столичного управления дорожного хозяйства и благоустройства «Фрунзенское» САО Москвы; Азат Алимов, его сын.
Отец и сын Алимовы проходили обвиняемыми по делу о злоупотреблении служебными полномочиями, в результате которого государству был причинен ущерб на сумму 63 млн рублей. В рамках расследования этого дела обыски проходили в том числе у бывшего префекта САО Москвы Олега Митволя. В сентябре 2012 года Тверской райсуд столицы приговорил отца и сына соответственно к пяти и четырем годам лишения свободы условно.
Николай Карапира, начальник ОАО «Дубенский карьер».
В марте 2013 года тогда уже бывший начальник ОАО «Дубенский карьер» Николай Карапира получил условный срок за хищение более 26 млн рублей. Одоевский райсуд Тульской области приговорил экс-главу тульского карьера к пяти годам лишения свободы условно и лишил его возможности занимать посты, связанные с осуществлением организационно-распорядительных и административно-хозяйственных полномочий, в коммерческих организациях на два года. Карапиру обвиняли в присвоении чужого имущества в особо крупном размере с использованием служебного положения и в злоупотреблениях полномочиями, повлекших тяжкие последствия.
Василий Дупак, депутат Московской областной думы.
В июне 2013 года бывший депутат Мособлдумы Василий Дупак был приговорен к условному лишению свободы на пять лет за мошенничество, легализацию денежных средств и уклонение от уплаты налогов. Такое наказание суд счел адекватным за хищение 15 млрд рублей. Причем изначально в деле Дупака фигурировала сумма 100 млрд.
Хасанби Шеожев, руководитель отделения Пенсионного фонда по Кабардино-Балкарии; Александр Амшоков, подельник Шеожева.
В июле 2013 года Шеожев и Амшоков были условно осуждены по обвинению в мошенничестве в особо крупном размере. По решению суда они получили пять и четыре года условного срока соответственно за то, что нанесли Пенсионному фонду РФ ущерб в размере свыше 55,9 млн рублей. Кроме этого Шеожева обязали выплатить 500 тыс. рублей штрафа, а Амшокова — 400 тыс. рублей.
Иосиф Рейханов, заместитель префекта Северо-Восточного административного округа (СВАО) Москвы; Сергей Бакленев, директор государственного учреждения «Инженерная служба в СВАО»; Валерий Коносов, директор ООО «Эллада»; Юрий Шаманов, юрист ООО «Управляющая компания «Талока».
В июле 2011 года тогда уже экс-заместитель префекта СВАО Москвы Рейханов получил пять лет условно за хищение 376 млн рублей из столичного бюджета. Его сообщников — Бакленева, Коносова и Шаманова — приговорили к четырем годам условно с испытательным сроком четыре года без штрафа. В качестве смягчающих обстоятельств суд учел отсутствие судимостей у подсудимых, положительные характеристики с места работы и данные об их личностях. Всех четверых обвиняли в мошенничестве в особо крупном размере.
и вот я не надеюсь, что наша власть когда-нибудь станет помогать что-то там растить.
я был бы рад, если бы, для начала, власть начала назначать нормальные наказания тем преступникам, вину которых удалось доказать.
впрочем, я уже достаточно подробно изложил свои мысли в этой теме ранее, так что- кому интересно моё мнение- могут ознакомиться с темой.
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Цитата:
я был бы рад, если бы, для начала, власть начала назначать нормальные наказания тем преступникам, вину которых удалось доказать.
ну и да- если человек не виновен, то он сидеть не должен. это тоже идёт тем же первым пунктом.
Добавлено спустя 32 минуты 30 секунд: bystander,
Цитата:
Есть такое понятие, как
Репара́ции
А СССР проиграл "холодную войну"... со всеми вытекающими, ибо "Штаты" потратились на войну...
это с какими вытекающими? Фёдоров грозится американскими авианосцами. ну, допустим, им что-то не понравиться и приплывут.. а сделать ничего не смогут, потому что у нас ЯО и в случае агрессии его можно применить. так и уплывут не солоно хлебавши. вообще ЯО- хорошее сдерживающее средство. известный же факт.
и репарации платят не просто так, а в результате принуждения силой. а СССР никто и ни к чему силой принудить не смог. так с какого хера платить репарации? потому что Фёдоров так сказал?
В случае настоящего конфликта с Западом:
1.С нас потребуют выплату всех долгов
2.Возможны санкции, эмбарго (в том числе и на энергоносители )
Отсутствие продовольственной и промышленной безопасности(сможет ли сейчас Россия производить почти все-сама?)
3.Замораживание и конфискация на Западе собственности чиновников
В общем-очередной железный занавес
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
qwerty,
Цитата:
я за то, чтобы проворовавшиеся чиновники сидели в тюрьме. и чтобы Путин, фактически сделавший разворовывание легальным бизнесом тоже сидел в тюрьме. и за то, чтобы в России сложилась такая система, когда посадка проворовавшихся чиновников станет нормой. это я говорю на протяжении всей темы и все ответы на ваши возможные возражения уже есть в этой теме.
Вот че ты ерунду мелешь.....Основное ограбление и захват власти был при Ельцине и легально это все уже было тогда...Путину досталось, что досталось....И при том что он не может повернуть этот аппарат сразу - это ведь понятно, как белый день...Но помаленьку выкручивает.... Он не всегда подчиняется америкосам и взбрыкивает...поэтому его надо убрать...все предсказания на то, что его должны убрать в 14 году....
А ты вот хлопаешь Навальным, Немцовым и Удальцовым.... Они уже развалили СССР, теперь хотят развалить Россию.... И представь, что завтра Навальный президент и подписывает документ по разделению России...Что ты будешь делать? Рукоплескать? Или что....
Цитата:
ну вот подробнее про легализацию разворовывания бюджета. хорошо бы вообще покопать Олимпиаду- там вообще разворовывают космические цифры и никого не ловят. но пока пройдусь по пойманным:
Ты чо тупой? Тебе ж русским языком рассказывают - что происходит...Или ты думаешь Путин самолично должен их арестовывать и садить? Навальный бы точно уже не вышел.
Тебе ж говорят - оккупация... Терминологию будешь вспоминать? Так Оккупантов полно - у них двойное, а то и тройное гражданство и все они у власти...
Цитата:
и репарации платят не просто так, а в результате принуждения силой. а СССР никто и ни к чему силой принудить не смог. так с какого хера платить репарации? потому что Фёдоров так сказал?
СССР уже нет...а платят поэтому теперь все, в том числе и РОссия.... Чего не понять то?
Ты ж умный...Не понимаю - чего прикидываешься?
Обычно те ситуации - потерять/спрыгнуть, бывают в жизни чиновников не так часто. Они возникают в большей степени, когда идут финансовые проверки расхода бюдежтных средств, вот тогда у многих очко начинает играть.) А до этого они живут и думают, что все фигня, кроме пчел))
Эти ситуации кажый день: кадровые перестановки, новое начальство, тусовки-междусобойчики(охоты, бани, ДР и пр), да просто пмс генеральши...Аттестации, опять же..
В предидущем браке наблюдала эти нелегкие будни. Пьеса "Ревизор" нервно курит в углу.
Цитата:
мы с тобой так страшно описали чиновничьи места, на которых можно безнаказанно воровать, что многие могут отказаться от стремления занять "теплое" местечко и жить припеваючи.
Они все прекрасно понимают. И прекрасно отдают себе отчет в том, что они неконкурентноспособны как специалисты. Выпадение из обоймы означает полный крах. Они никогда не смогут себя продать. Поэтому скупают недвижимость чтобы как-то обеспечить себе тылы. В отличие от специалиста, который, на определенном уровне своего профессионального развития уже ничего не боится, т.к. всегда себя продаст, и без куска хлеба не останется даже на пенсии. Кормушка хороша только в быстрой перспективе. Со временем это - хронический стресс, лишний вес, алкоголизм, инфаркты и пр. Воровать вредно для здоровья, Igrok.
Добавлено спустя 8 минут 3 секунды: Miroslava-,
Цитата:
Основное ограбление и захват власти
он не может повернуть
все предсказания ....
хотят развалить Россию...
завтра Навальный президент и подписывает документ по разделению России....
Слушай, а откуда ты все это знаешь? Какие-то доказательства, обоснования у тебя есть? Или это тебе рассказали по секрету пеуновские рептилоиды?
Кормушка хороша только в быстрой перспективе. Со временем это - хронический стресс, лишний вес, алкоголизм, инфаркты и пр. Воровать вредно для здоровья, Igrok.
Именно-именно. Сама жизнь показывает, что честность - это к жизни, а воровство - это к смерти.
1. в случае настоящего конфликта с Западом мы сможем не возвращать ему долги совсем. обычно такие выкрутасы могут привести к конфликту.. но в случае настоящего конфликта мы объявим их не правыми и нанёсшими нам ущерб и заберём их деньги в качестве компенсации и ещё потребуем денег сверху(которых нам никто не даст).
2. да. в результате преступной политики власти, Россия стала зависимой от продажи нефти. но запад тоже в ней крайне заинтересован, и не факт, что даже в случае конфликта запад захочет лишаться российского сырья. к тому же часто российская сторона вообще не берёт на себя забот по поиску покупателей, а продаёт нефть посредникам, которые сами ищут, куда бы её продать. эмбарго приведёт к тому, что больше российской нефти будут покупать какие-нить азиаты(например много нефти покупает Китай у которого напряжённые отношения с США) а излишки будут перепродавать по всему миру(в мире около 100 стран покупают нефть). и поскольку Россия и так пользуется услугами посредников, то её потери будут незначительны.
*. отсутствие промышленной безопасности звучит серьёзно. но это означает лишь то, что мы закупаем готовую продукцию из-за рубежа и это выгодно прежде всего им а не нам. к тому же опять же- у нас под боком Китай, который производит товары для всего мира, а те, которые не производит, может покупать на западе и перепродавать нам. прекращение продажи нам будет означать подъём экономики азиатов и удар по западной экономике. Россия потеряет незначительно. и, да- запад десять раз подумает, прежде чем идти на такой шаг и в конце-концов не пойдёт на него.
3. если запад отберёт собственность у Российских чиновников, то потеряет над ними контроль. в данный момент, если какой-то чиновник западу не понравится, то его могут обвинить в какой-нить вымышленной(или даже реальной) херне и арестовать весь бизнес, всю недвижимость и все счета, до которых дотянутся. причём так уже делали с неугодными восточными правителями. именно поэтому важно следить за тем, чтобы ничего такого у российских чиновников не было. а вот Навального третируют как раз за то, что он разоблачил одного из высших чиновников, имеющих бизнес за рубежом. то есть, фактически, иностранного агента. и судя по наступившим последствиям для Бастрыкина(продолжает спокойно получать деньги из-за рубежа) и для Навального(возбудили дело, ранее дважды закрывавшееся за отсутствием состава преступления, Путин обещал на этот раз лично присмотреть за ходом дела, в результате произошла дикая абсурдная пляска, с конечной целью ясной после заявления Пескова- уничтожить рейтинг Навального) вот исходя из этого видно, что Путин не жертва плохой системы(как втирает Евгений Фёдоров), а главный агент запада, занятый распродажей России.
ИТОГО:
в случае конфликта запад сможет сделать не так уж много. и не потому что он такой слабый, а потому всё что он мог бы сделать в случае конфликта, он УЖЕ делает: разжигание конфликтов под нашими границами(давно- Афган, не так давно- Грузия), спонсирование чеченских боевиков(сегодня чеченские бандиты уже обходятся без помощи запада), системы ПРО под нашими границами, спонсирование всяческих врагов власти, пропаганда по всему миру.
--
а что может сделать Россия в случае конфликта с западом?
1. конфисковать выданные нам кредиты в качестве возмещения ущерба за.. ну что там будет поводом для конфликта.
2. продавать нефть не западу а Китаю, азиатам и прочим развивающимся странам, очень нуждающимся в ресурсах.
3. выйти из ВТО и тем самым защитить наших производителей от прямой конкуренции с более сильными западными компаниями; и вообще покупать не у запада а у Китая и прочих азиатов.
начать поднимать промышленность России, поучиться у азиатов производить высокотехнологичные товары, чтобы поднять благосостояние страны и избавиться от зависимости от продаж нефти.
4. пересажать чиновников, уличённых в получении денег из-за рубежа. а такие есть и не мало.
причём нам очень наруку напряжённость отношений Китая с США. и, в случае чего, сотрудничество с Китаем поможет нам свести на нет вообще все возможные потуги запада нам навредить.
Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: Miroslava-,
Цитата:
А ты вот хлопаешь Навальным, Немцовым и Удальцовым.... Они уже развалили СССР,
Навальный ничего не разваливал и не стоит его равнять со всякими Ельциными, Путиными, Немцовыми и Удальцовыми.
Добавлено спустя 15 минут 46 секунд:
Цитата:
И представь, что завтра Навальный президент и подписывает документ по разделению России
ну ёлки-палки! ну чё ты так тупишь? уже же тысячу раз в теме повторено, что смысл вовсе не в том, чтобы привести кого-то к власти, а в том, чтобы бороться с негативными проявлениями системы, добиваться посадки воров и прочее.
и, да- во власти у Навального будет для этого больше возможностей и хорошо бы, чтобы он пришёл к власти на плечах народа, ибо в этом случае Навальный будет понимать, что если он скурвится, то поднятое им же движение его же из кремля и вынесет и гораздо легче чем Путина. и как бы не вперёд ногами.
то есть- важно не стремиться выбрать "хорошего царя", а добиваться отвественности чиновников за свои делишки. какая бы у этих чиновников фамилия ни была- хоть Путин, хоть Навальный, хоть кто ещё.
а в перспективе- хорошо бы и нормально разграничить полномочия чиновников, чтобы никто не имел возможности так серьёзно навредить государству как вы пишете. ни в одной развитой стране президент не имеет столько полномочий, чтобы продвинуть закон, который не понравится парламенту, а парламент.. короче- это целая система.
вот, например, Путин несколько раз дарил территории России другим странам. а ещё он, не обеспечив порядок на территории Чечни перестал охранять границы с этой территорией, в результате чего бандиты беспрепятственно едут к нам с оружием убивать, грабить, шантажировать чиновников и беспрепятственно уезжают обратно с похищенными людьми или просто скрыться от правосудия. а "руководители силовых структур Чечни признают неспособность обеспечить расследование похищений людей". пипец. Чечня де-факто России даже не союзник- что это за союзник, которому вынуждены платить, "а то хуже будет"?
да даже разделение России не нанесло бы больше вреда, чем то, что в федеральные ВУЗы поступают плохо говорящие по русски люди со 100 баллами по всем предметам, включая русский, некоторые из которых сегодня имеют русских рабов в подвалах у себя на родине, а завтра будут нашими чиновниками и судьями.
все ваши фантазии "а вдруг если бороться с врагами России станет хуже" не дотягивают до того вреда, который причиняет нынешнее правительство.
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Цитата:
Ты чо тупой? Тебе ж русским языком рассказывают - что происходит...Или ты думаешь Путин самолично должен их арестовывать и садить? Навальный бы точно уже не вышел.
дело(дважды до этого закрывавшееся за отсутствием состава преступления) против Навального на этот раз было поднято по приказу высокопоставленного чиновника Бастрыкина, имеющего доступ к государственной тайне, которого Навальный уличил в наличии бизнеса за рубежом. за делом Навального пообещал присмотреть лично Путин. Бастрыкин, естественно не пострадал и продолжает получать деньги из-за границы. и не он один. зачем устроена пляска с посадкой и отпусканием на свободу стало ясно из заявления Пескова(см выше). итого имеем: кремлёвские жулики, работающие в интересах США, пытаются уничтожить популярность Навального, который их разоблачает.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
и позже писал:
Цитата:
вот Навального третируют как раз за то, что он разоблачил одного из высших чиновников, имеющих бизнес за рубежом. то есть, фактически, иностранного агента. и судя по наступившим последствиям для Бастрыкина(продолжает спокойно получать деньги из-за рубежа) и для Навального(возбудили дело, ранее дважды закрывавшееся за отсутствием состава преступления, Путин обещал на этот раз лично присмотреть за ходом дела, в результате произошла дикая абсурдная пляска, с конечной целью ясной после заявления Пескова- уничтожить рейтинг Навального) вот исходя из этого видно, что Путин не жертва плохой системы(как втирает Евгений Фёдоров), а главный агент запада, занятый распродажей России.
и раньше писал. и вообще- из-за того, что противники Навального не хотят ничего читать, мне приходится повторяться.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Цитата:
Тебе ж говорят - оккупация... Терминологию будешь вспоминать? Так Оккупантов полно - у них двойное, а то и тройное гражданство и все они у власти...
ну так давайте поддержим борьбу с оккупантами.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Цитата:
СССР уже нет...а платят поэтому теперь все, в том числе и РОссия.... Чего не понять то?
а чего мы платим-то? зачем? почему?
см выше мой ответ Sunray: запад и так наносит нам вред, который может нанести без ущерба для себя. так что мы потеряем если не будем платить?
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва Профиль Карма: +93/–5
Miroslava-, может тогда попробовать избавиться от Себя как существа, и перевоплотиться в некое Сознание, которое просто присутствует в этом мире и проходит свои переживания, не связывая себя с социумными потресениями?
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
qwerty,
Цитата:
Навальный ничего не разваливал и не стоит его равнять со всякими Ельциными, Путиными, Немцовыми и Удальцовыми.
Они одним миром мазаны....и правыми себя называют...хотя ими никогда не были... т.к. правы они только в своих глазах алчущих...
Цитата:
ну ёлки-палки! ну чё ты так тупишь? уже же тысячу раз в теме повторено, что смысл вовсе не в том, чтобы привести кого-то к власти, а в том, чтобы бороться с негативными проявлениями системы, добиваться посадки воров и прочее.
С таким же успехом с ними борются и прокуроры и все остальные... Там круговая... а кто такой Навальный если он может что то сделать и ничего не боится? За ним собственно кто стоит?
Только не говори, что народ....Правильных убирают в два счета...Не правильные к власти рвутся и очки на этом зарабатывают....
Цитата:
и, да- во власти у Навального будет для этого больше возможностей и хорошо бы, чтобы он пришёл к власти на плечах народа, ибо в этом случае Навальный будет понимать, что если он скурвится, то поднятое им же движение его же из кремля и вынесет и гораздо легче чем Путина. и как бы не вперёд ногами.
И по каким таким признакам это видно - что легче будет его снять....
Если Пучисты только чегой то там говорили, то Ельцин прийдя к власти расстрелял белый дом... Если Навальный попадет во власть, то дествовать уже будут жестко...мало не покажется.....
Цитата:
то есть- важно не стремиться выбрать "хорошего царя", а добиваться отвественности чиновников за свои делишки. какая бы у этих чиновников фамилия ни была- хоть Путин, хоть Навальный, хоть кто ещё.
Полностью согласно...но не вижу, в Навальном такого кандидата....
Я скорее Жириновскому поверю, чем Навальному...
Ставим Жириновского и в 24 часа он очистит Россию от коррупционеров...Веришь?
Цитата:
вот, например, Путин несколько раз дарил территории России другим странам. а ещё он, не обеспечив порядок на территории Чечни перестал охранять границы с этой территорией, в результате чего бандиты беспрепятственно едут к нам с оружием убивать, грабить, шантажировать чиновников и беспрепятственно уезжают обратно с похищенными людьми или просто скрыться от правосудия. а "руководители силовых структур Чечни признают неспособность обеспечить расследование похищений людей". пипец. Чечня де-факто России даже не союзник- что это за союзник, которому вынуждены платить, "а то хуже будет"?
Ты чой то заговариваться стал...какая граница с Чечней? Она из состава РОссии еще не вышла...это только ваши мечты....
Цитата:
да даже разделение России не нанесло бы больше вреда, чем то, что в федеральные ВУЗы поступают плохо говорящие по русски люди со 100 баллами по всем предметам, включая русский, некоторые из которых сегодня имеют русских рабов в подвалах у себя на родине, а завтра будут нашими чиновниками и судьями.
Вот и договорились...
С вами все понятно....Вы за Навального, т.к. поддерживаете отделение Кавказа и раздел России....
Больше говорить не о чем.
Voldimars,
Цитата:
Miroslava-, может тогда попробовать избавиться от Себя как существа, и перевоплотиться в некое Сознание, которое просто присутствует в этом мире и проходит свои переживания, не связывая себя с социумными потресениями?
Действуй...я на тебя посмотрю и решу - присоединяться или нет.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Вывод - система должна инкорпорировать в себе воров (начиная с воров детсадовского возраста) с целью их перевоспитания в творцов, а не равняться на глупые идеалы отсутствия воровства вообще.
А "на своём рабочем месте" каждый вполне может делать то, что предлагает Навальный на уровне государства - взять, да и не воровать, и другим не потакать.
Она из состава РОссии еще не вышла...это только ваши мечты....
