Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
hiddentv,
Цитата:
США хотят видеть Россию демократией либо по своему типу, либо по европейскому. И так называемым младшим партнёром и союзником - то есть, страной, идущей в фарватере политики США. Евросоюз, в принципе, транслирует эту позицию.
Ой ути пути....США, как и Англия мечтает видеть Россию своей колонией.... И не скрывают этого...периодически высказываются по этому поводу и довольно откровенно.
Цитата:
ассоциирующего "демократию" с 90-ми годами, а "сильную Россию" - с авторитаризмом или диктатурой, и также поведение самих властей, подыгрывающих этим заблуждениям
Дело не в определениях, а в сути...а она очень далека от этих определений... Народ хочет стабильности и уверенности в завтрашнем дне...а как это называется - не важно.
Добавлено спустя 5 минут 16 секунд: qwerty,
Цитата:
выход один: поддерживать не личность Навального, а его борьбу с преступлениями чиновников. собственно, это то, за что он и выступает. за то, чтобы преступившие закон чиновники получали сроки.
Видела я эту борьбу...Они все борются со своей тенью.... Прокуроры вон.... аж пыль столбом....сводится все к тому, что просто убирают неугодных...
Навальный не исключение....а даже наоборот.... Рвется к власти за чужие деньги и отрабатывать придется по полной - если не дай бог прорвется.
Я считаю, что недопустимо сажать невиновного, каким бы человеком он ни был по нравственным качествам и послужному списку и каких бы политических взглядов ни придерживался.
А что будет после избрания на пост мэра, если такой вариант допустить - оценят его избиратели, перед которыми он будет нести ответственность, особенно его политические оппоненты.
выбор народа, это обычно - выбор дурака.
Как пример, выбор народом президента Ющенка, в Украине, оказавшегося управленцем нулевого уровня. Такому и колхоз страшно доверить. Или выбор народом мэра Киева, Леонида Черновецкого. И вор и наркоман, и просто придурок. Положительных качеств - ноль.
Да и народный выбор Бориса Ельцина......
Выбор народа, у меня ассоциируется с выбором уборщицы, бабы Кати из Кукуева. Какую лапшу ей вешать, без разницы, верит всему, глупа и доверчива.
Цитата:
США хотят видеть Россию демократией либо по своему типу, либо по европейскому. И так называемым младшим партнёром и союзником - то есть, страной, идущей в фарватере политики США. Евросоюз, в принципе, транслирует эту позицию.
Нет демократии не в США не в Евросоюзе. Очнись и сними розовые очки.
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва Профиль Карма: +93/–5
Tigerfire, полностью согласен. Власть не должна выбираться народом, она должна формироватся сама, либо выбираться наиболее развитыми членами общества, ответственными за какие-то территории и организации. А не просто кем попало.
я надеюсь, что Навальному удастся убедить достаточно граждан проявлять активность в борьбе с коррупцией и если он сам вдруг украдёт, эта активность будет направлена против него. и не только в виде разоблачений, но, возможно, и в виде физической расправы.
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
qwerty,
Цитата:
и вот, Навальный призывает не к тому, чтобы ему всё доверить и отдать ключи от квартиры где деньги лежат, а к тому, для начала, чтобы чиновники, чьи преступления удалось раскрыть, привлекались бы к ответственности. а уж если вдруг власть начнёт принимать системные меры по борьбе с коррупцией- это будет вообще зашибись.
Ой...ну ухахатал....ну предупреждать надоть...а то ведь не усну от смеха
А скажи мне кто призывал к другому? Все говорили правильно и делали свое... Говорить не значит делать...А правым вообще доверия нет...он в 90х страну всю обули...вернее разули... А говорили красиво и правильно....
Цитата:
и, да скажу то, что многим не понравится- хорошо бы, чтобы президент был сменяемым. и хорошо бы сменить Путина. и, да- на Навального. не потому что Навальный пипец какой хороший, а потому что если мы добьёмся сменяемости власти, то Навального сменить будет проще простого, если понадобится. сложно только по-началу. и если мы добьёмся, чтобы жулики и воры получали по заслугам, то если вдруг за Навальным вскроются какие-то грешки- он получит по заслугам.
Такой уверенный в Навальном..... А он не захочет отдавать власть и что? Да и никто не хочет....не для того рвутся...
Ты еще Удальцова предложи...
Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: Voldimars,
Цитата:
либо выбираться наиболее развитыми членами общества
Сообщения: 2268
Темы: 57
Откуда: Москва Профиль Карма: +93/–5
Miroslava-,
Цитата:
ответственными за какие-то территории и организации.
т.е. проверенные люди, которые имеют ответственность и способны чем-то достойно руководить, поддерживать, управлять, содержать. Имеющие достаточное образование и какую-то совесть, чтобы не продавать свою подпись под билютенем за 500 рублей.
Есть страны, в которых это норма и в которых могут выпереть даже охамевших чурок, не взирая на толерастию.
Но до таких счастливых стран нам далеко, возьму пример поближе:
вот на Украине граждане чуток активнее чем в РФ и их активность регулярно приносит плоды:
На Украине штурмовали РОВД из-за обвиненных в изнасиловании милиционеров
В ходе беспорядков в Николаеве пострадали десять милиционеров
http://lenta.ru/news/2013/07/02/nikolaev/
с таким народом у Украины есть шанс на нормальное будущее.
Цитата:
На события во Врадиевке между тем уже отреагировало руководство МВД Украины. Начальник областного УВД Валентин Парсенюк и начальник Врадиевского РОВД Виталий Синицкий, как передает «Украинская правда», были отстранены от занимаемых должностей. Такое решение было принято в связи с тем, что информация об изнасиловании местной жительницы была предоставлена руководству МВД не в полном объеме, что не позволило оперативно разобраться в ситуации.
Цитата:
Потерпевшая, которая в настоящее время находится в больнице, уже дала показания. Она рассказала, что на нее напали местные милиционеры: капитан Евгений Дрижак и лейтенант Дмитрий Полищук, — а также таксист Сергей Рябиненко.
Полищук и Рябиненко были арестованы, однако Дрижак остался на свободе. В милиции утверждают, что у него есть алиби (якобы в момент изнасиловании он находился на дежурстве, что подтверждает запись видеорегистратора). Местные жители алиби Дрижака считают сомнительным (неофициально пребывание Дрижака на свободе связывают с тем, что он является крестником начальника областной милиции). Вечером 1 июля они собрались на митинг у здания РОВД, требуя, чтобы он также был арестован.
есть и другие случаи "решения вопросов" на Украине подобным образом.
важно добиваться, чтобы пойманные преступники сидели.
и добиваться, чтобы менты таки ловили преступников.
и добиваться открытости информации о деятельности госслужащих(там где это возможно). чтобы любой противный въедливый засранец мог заметить преступление и предать огласке.
ну и просто чтобы власть учитывала интересы людей.
и так далее- вплоть до возможности снять президента в любой момент.
конкретно Навальный получает жалобы от граждан, расследует и отправляет накопанные и правильно оформленные сведения в соответствующие органы.
как минимум, он может их обнародовать. но иногда удаётся дать делу ход. наши чиновники, как и чиновники всех стран, связаны инструкциями, которые обязаны выполнять и не все и не всегда могут на них наплевать.
но, да- для реальной борьбы в России этого мало. нужно, чтобы россияне начали проявлять активность хотя бы как украинцы. надо становиться более лёгкими на подъём, чтобы чинуши боялись совершать преступления. и надо добиваться сменяемости власти.
Добавлено спустя 13 минут 50 секунд: Voldimars,
Цитата:
qwerty, ты что вообще дурак???
нет, а ты?
в том, что я написал про Украину, есть одно отличие от того, как это происходит в России:
полицейских преступников удалось привлечь к ответственности!
и вот я бы хотел, чтобы и в России полицейских, чиновников, чеченов, попов получалось привлечь к ответственности.
и не считаю это дуростью.
я считаю дуростью твою последовательную защиту всяческих врагов.
Voldimars,
Цитата:
Власть не должна выбираться народом, она должна формироватся сама, либо выбираться наиболее развитыми членами общества, ответственными за какие-то территории и организации. А не просто кем попало.
и это гарантированно приведёт к тому, что не зависимая от народа власть вообще не будет заботиться об интересах народа.
что ж.. предложение вполне в твоём духе.
а, кста- что случится, если власть будет выбирать кого попало? если в губернаторы выберут Шварцнегера, как в США или министр образования не будет знать таблицу умножения, как случилось в Великобритании?
а будет следующее: чиновники, которых выбирают и могут снять люди, будут беспокоиться о том, как бы чего такого не сделать, что может людям не понравиться. и не смогут вести откровенную антинародную деятельность или деятельность вредящую государству.
Добавлено спустя 19 минут 51 секунду: Tigerfire,
Цитата:
выбор народа, это обычно - выбор дурака.
это правда. но ведь выбирают не учёных и специалистов. выбирают чиновников, на которых законодательно наложено куча ограничений и главное- не нарушать.
с высшими чиновниками сложнее, но опять же- на них работает куча специалистов, и работа президента- сделать такой выбор, который сделал бы обычный средний гражданин. в этом смысл легитимности.
то есть- от чиновника не требуется особой гениальности, от него требуется просто честно выполнять свою работу. хотя, конечно, умным людям никто не мешает попадать на чиновничьи должности и тем самым приносить ещё больше пользы.
законы должны быть такими, чтобы работа чиновника была по-возможности контролируемой, иначе не избежать злоупотреблений.
вот, например, опыт страны, победившей коррупцию:
Цитата:
При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так характеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования».
Чего-то тут крупно не то, лажовая эта позиция. Иисуса, который заповедям следовал свято, как раз политик и приговорил к распятию. Нет, страусиная позиция (я вас не трогаю - и вы меня тоже) это не выход.
Вообще то его приговорили за политику. Не он ли начал выгонять старых заслуженных раввинов из их теплых мест в синагогах?
Тебя волнуют умные ученики или ищешь дешевой популярности среди овец дома израилева? Хотел спасти весь народ иудейский, за что и расплатился, переоценив свои возможности.
А занятия политикой - это растрата жизни на борьбу с ветряными мельницами.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
