Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу
Discord.Ariom

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Умное делание. О молитве Иисусовой

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След. 

| Еще
Автор Сообщение
jek
Постоянный участник
Сообщения: 334
Темы: 0
Откуда: симферополь
Профиль ЛС

Карма: +9

Сергей Д.,

Цитата:
В том смысле, что для его поддержания придётся напрягаться, поддерживая эти самые "специальные практики"


Практикуя однонаправленную концентрацию напрягаться непременно придется и достаточно долгое время пока эта практика не станет безусильной. Неслучайно Иисус христос говорил, что царствие небесное силой берется.
Вот и Рамана Махарши тоже говорит, что конценрация на одной мысли (дхьяна)это на первых порах бой.

Цитата:
П. Как мне медитировать?
М. Сосредоточьтесь на самом приятном из объектов. Если преобладает одна мысль, то все остальные отходят на задний план и в конце концов искореняются. Разнообразие свидетельствует о присутствии "плохих" мыслей, но когда доминирует объект вашей любви, то удерживаются только "хорошие" мысли. Поэтому приле¬питесь только к одной мысли. Дхьяна – это главная практика.
Немного позднее Шри Бхагаван продолжил: Дхьяна подразуме-вает бой. Едва вы начнёте медитацию, посторонние мысли стол¬пятся, соберут силу и постараются утопить ту единственную мысль, которую вы пытаетесь удержать. При повторении практики эта "хорошая" мысль должна постепенно усиливаться, и когда она станет совсем могучей, остальные мысли обратятся в бегство. В медитации всегда идёт такая ожесточённая битва. Человек хо¬чет избавиться от страданий. Для этого необходим покой ума, т. е. отсутствие смятения, вызываемого разного рода мыслями. Покой ума создаётся только дхьяной.
Позднее Шри Бхагаван продолжил: Когда дхьяна хорошо уста-новлена, её уже нельзя оставить. Она будет продолжаться само¬произвольно, даже когда вы заняты работой, игрой или наслаж¬дением. Она будет упорствовать также и в глубоком сне. Дхьяна должна укорениться так глубоко, чтобы стать естественной для человека.
П. Какой обряд или действие необходимы для развития дхьяны?
М. Дхьяна сама по себе есть действие, обряд и усилие. Она является самой интенсивной и мощной. Никакое другое усилие не требуется.
 
24 07 2013, 17:44 URL сообщения
gagarin61
Участник
Сообщения: 28
Темы: 2

Профиль ЛС

Карма: +5

tot,
Цитата:
По моим наблюдениям за аутонаркоманами, постоянного пребывания в "состоянии счастья" им хватает на несколько лет. Потом наступает фаза истощения со всеми вытекающими печальными последствиями - депрессией, раздражительностью, замкнутостью и т.д.


Это почти обязательная часть пути. Редко кто стороной обходит. У одного из православных старцев читал, хотел найти цитату, но так и не нашел. Ты ведь о себе пишешь?

Обычная жизнь, грех, невыносимый стыд и душевная боль, эго зачахло, блаженство в груди, боль прошла, эго окрепло, эго огого, блаженство ушло. Если коротко - то это мой путь за два года.

Кое что уже уяснил. Боливар не вынесет двоих, тут или я или блаженство. Оно приходит когда ему надо, а не по требованию... и этим оно смиряет. Не станет кому его хотеть, оно вернется. Но ненадолго, уроков еще много и путь долгий Прекрасно
 
24 07 2013, 17:53 URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

jek,
Цитата:
Практикуя однонаправленную концентрацию напрягаться непременно придется и достаточно долгое время пока эта практика не станет безусильной.
Вот тут я вас разочарую - она никогда не станет безусильной. Пардоньте

jek,
Цитата:
Вот и Рамана Махарши тоже говорит, что конценрация на одной мысли (дхьяна)это на первых порах бой.
А где он говорит, что она - не бой и на всех следующих порах? Застенчив

Следовательно

Цитата:
М. Дхьяна сама по себе есть действие, обряд и усилие. Она является самой интенсивной и мощной. Никакое другое усилие не требуется.
 
24 07 2013, 17:55 URL сообщения
Бельцов Ярослав
Активный участник
Сообщения: 1034
Темы: 10

Профиль ЛС

Карма: +26/–4

Цитата:
Бельцов Ярослав, т.н. "блаженство сердца" это всего лишь этап посложнее - умение немного реанимировать стареющий тимус. Ощущения при этом происходят следующие: чувство сильного сострадания и раскаяния (безадресно), перехватывает дыхание, могут пойти слезы, все это сопровождается приятными ощущениями в теле. Но бог тут не причем. Это чистая физиология.

tot, ты упрямо видишь и пишешь о сопутствующим чистоте пространственной природы сердца,- собственным искажениям..в виде эмоций.Это только поверхность.Это наверху.Но если взять пример с просмотрами тв/передач,- то-да,-учавствует пространственная природа ума в сердце: сопереживание и похожее.
...и тибетцы очень детально изучили свойства пространственной природы ума,где "я и вселенная"суть одно.Например Атиша говорит : "вам достаточно сорадоваться хорошему-и это одно и то же как вы сами сделали его" ну и т.д. во всем
не знаю шо такое "тимус".Наверное физиологичский орган Не в курсе

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Цитата:
Оно приходит когда ему надо, а не по требованию... и этим оно смиряет

...ну,а в высшем буддизме нет таких "ниже плинтуса".Правильная конкретная практика,- и блаженство опять.Здеся,туточки Радостно
 
24 07 2013, 18:06 URL сообщения
tot
Активный участник
Сообщения: 2724
Темы: 2

Профиль ЛС
e-mail

Карма: +142/–1

gagarin61:
Цитата:
Ты ведь о себе пишешь?

Нет, не о себе, о знакомых людях попавшихся на эту удочку. Сам я все это умею делать в любой момент по желанию, но не увлекаюсь, зная о том что злоупотреблять этим не стоит. И вообще, любые практики саморазвития нужно проводить в определенных местах и в определенное время. Заниматься этим постоянно в выделенной келье, у себя дома, в спортзале и т.д. просто тупо. Выбрав неправильное место и не подобрав себе правильное время для этого дела можно впустую угробить годы и затупить тело.

Бельцов Ярослав, тимус - это железа эндокринной системы, которая создает на "тонком плане" "сердечный психический центр" - "чакру Анахату".
 
24 07 2013, 18:22 URL сообщения
jek
Постоянный участник
Сообщения: 334
Темы: 0
Откуда: симферополь
Профиль ЛС

Карма: +9

Сергей Д.,

Вот сдесь рамана говорит, что эта практика на определенном этапе становится естественной и самопроизвольной.
Цитата:
Позднее Шри Бхагаван продолжил: Когда дхьяна хорошо уста-новлена, её уже нельзя оставить. Она будет продолжаться само¬произвольно, даже когда вы заняты работой, игрой или наслаж¬дением. Она будет упорствовать также и в глубоком сне. Дхьяна должна укорениться так глубоко, чтобы стать естественной для человека.


И кроме того о том, что эта практика становиться естественной можно встретить и в других книгах, например "рассказы страника своему духовному отцу". И мой1 собственный опыт говорит об этом, но если у вас это не получилось, то это не значит, что это не получится не у кого.
 
24 07 2013, 18:26 URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

jek,
Цитата:
Вот сдесь рамана говорит, что эта практика на определенном этапе становится естественной и самопроизвольной.
Всё правильно - усилие становится самопроизвольным. Усилие. А счастье - это безусильность.

jek,
Цитата:
И мой1 собственный опыт говорит об этом,
Речь о безусильности. Попробуйте различить эти два состояния - счастье и то состояние удовольствия от "самопроизвольного усилия", о котором вы говорите из опыта.
 
24 07 2013, 18:33 URL сообщения
jek
Постоянный участник
Сообщения: 334
Темы: 0
Откуда: симферополь
Профиль ЛС

Карма: +9

Сергей Д.,

Я высказал свое понимание и переживание, вы свое. Но я остаюсь относительно этой практики своего мнения и менять его не собираюсь.
 
24 07 2013, 18:47 URL сообщения
Сергей Д.
Активный участник
Сообщения: 4893
Темы: 6

Профиль ЛС

Карма: +156/–9

jek, как вам угодно.
 
24 07 2013, 18:51 URL сообщения
*
Активный участник
Сообщения: 4459
Темы: 2

Профиль ЛС

Карма: +230/–5

Цитата:
Усилие. А счастье - это безусильность.

за хлебам в магазин хожу, лень, усилие стало самопроизвольным.
не видать видать щастья, пока жывой. Аж прослезился
 
24 07 2013, 19:17 URL сообщения
Mimla
Активный участник
Сообщения: 3500
Темы: 13

Профиль ЛС

Карма: +103/–3

tot, вот ты привел выдержку из цитаты
Цитата:
Если будете исполнять все прописанное, то чувство такое скоро начнет появляться, и все чаще и чаще, а потом сделается и непрерывным. Чувство сие сладостно и блаженно, и с первого появления своего возбуждает желание и искание его, чтобы оно не отходило от сердца, ибо в нем рай.

мне стало интересно. ты честно ошибся или намеренно исказил смысл сказанного. в цитате говорится не просто о теплоте и приятном чувстве в теле, а описывается
Цитата:
теплое некое чувство к Господу

ты же пишешь, что
Цитата:
это не с богом связано а с физиологией тела, психикой и умением получать от манипуляции с ними банальный кайф.

чет ты мутишь. чувство к Богу, не связанное с Богом, это странное явление. как ты можешь это объяснить? Чешу репу

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
и какими такими "другими способами" ты можешь искуственно вызвать чувство к Богу если у тебя отсутствует концепция Бога?
 
25 07 2013, 05:14 URL сообщения
c putnik
Активный участник
Сообщения: 3845
Темы: 24

Профиль ЛС

Карма: +179/–12

tot,
Цитата:
т.н. "блаженство сердца" это всего лишь этап посложнее - умение немного реанимировать стареющий тимус. Ощущения при этом происходят следующие: чувство сильного сострадания и раскаяния (безадресно), перехватывает дыхание, могут пойти слезы, все это сопровождается приятными ощущениями в теле. Но бог тут не причем. Это чистая физиология.
Ну и сердце к этому делу никакого отношения не имеет, просто тимус рядом, и люди не заморачиваясь (а раньше и не зная в чем дело), говорят "сердце".
Например почему люди в возрасте так неравнодушны к сердцещипательным ток-шоу (типа "Жди меня") или любовным мелодрамам? Дело в том что вызывая это же само чувство (хоть и значительно слабее оно), идет обратная реакция на тимус, он немного восстанавливается, как следствие - повышается иммунитет. Человек поплакал вместе с киногероями, и потом чувствует себя лучше. Естественно, что телу хочется еще


Кундалини кстати неплохо прочищает все железы и иммунитет улучшается, хотя и побочек много Еэеэее-еееееэее При правильном подходе и без зависаний на состояниях можно здоровье и укрепить. Кроме железы там еще по ходу дела очень много нервных окончаний, какой-то нервный центр. Я его уж очень сильно возбудил, уставал жутко от этих реагирований, сейчас успокоил, да так что вообще ни к кому и нечего не чуйствую. Зомби ходячий, даже к ребенку ни хера не чувствую Нуууу.... не знаю.... А может адреналин высасывает все, хер поймешь Н-да...
 
25 07 2013, 12:12 URL сообщения
tot
Активный участник
Сообщения: 2724
Темы: 2

Профиль ЛС
e-mail

Карма: +142/–1

Mimla, точно те же ощущения и точно такие же последствия вызывает "умное делание" не по адресу к богу а по адресу к другим кумирам. Например к политикам, артистам, киногероям, то что природой предназначено ощущать к своим детям... Механизм одинаков во всех случаях. И если политики и масмедиа пользуются этими первичными инстинктами человека особо не скрывая своих корыстных мотивов, то церковь, делая то же самое называет это "свидетельством божественного присутствия". Причем для повышения эффективности этого обмана внушает что отцовство и материнство мешает вере, и нужно хранить целибат для близости к богу. А на деле это нужно для большей эффективности "процесса", чтобы на детей это природное счастье не растрачивалось, а все шло в копилку "доказательств божественного".
При этом и церкви и политикам, и прочим маркетологам разного пошиба совершенно плевать на людей. Одних выдоили, довели до состояния бесчувственных зомби, и не страшно, вон другие подрастают, молодые. Конвейер работает...
 
25 07 2013, 14:43 URL сообщения
Mimla
Активный участник
Сообщения: 3500
Темы: 13

Профиль ЛС

Карма: +103/–3

tot,
Цитата:
точно те же ощущения и точно такие же последствия вызывает "умное делание" не по адресу к богу а по адресу к другим кумирам. Например к политикам, артистам, киногероям, то что природой предназначено ощущать к своим детям... Механизм одинаков во всех случаях.

хорошо. ты сказал, что ты вызываешь это чувство в себе по желанию. к кому ты обращаешься?
 
25 07 2013, 15:01 URL сообщения
c putnik
Активный участник
Сообщения: 3845
Темы: 24

Профиль ЛС

Карма: +179/–12

tot, У Вас есть дети?
 
25 07 2013, 15:08 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100