Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу
Discord.Ariom

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Все психологи шизофреники?

 

| Еще
Автор Сообщение
disman3
Постоянный участник
Сообщения: 114
Темы: 14
Откуда: Московская область.
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +5
Все психологи шизофреники?

. В современности какое либо доверие к психологам у населения отсутствует напрочь. Сия наука превратилась в какое-то подобие религии с множеством «школ», а что же явилось первопричиной и почему продолжается повсеместно поныне?
. Начнём с того, что вспомним о происхождении психологии из физиологических опытов медиков над пациентами с 1860г. Хотя уже тогда все знали о многочисленной разнице типов личностей людей, которые иногда даже и психологически несовместимы друг с другом, но в силу своего медицинского подхода к одинаковости тел, соответствующего лечения болезней - подобная методика стала практикой, что действует и поныне.
. Например, сравнить действия современного коновала от психологии, занимающегося изучением каких либо опытов над случайной или специально как либо выделенной группой людей, можно с действиями сумасшедшего химика, который для изучении своего предмета смешивает все элементы таблицы Менделеева в общую кучу, а потом анализирует это и делает какие-то выводы.
Вывод. Только как либо разделив типы личностей людей до максимально полного совпадения их характеров и жизненных пристрастий можно начать заниматься изучением имеющихся между ними общих закономерностей. В дальнейшем это позволит лишь с небольшими корректировками давать верные рекомендации подобным же личностям повсеместно, заниматься сбором и статистической обработкой информации с развитием науки. При этом дабы всё не превратилось в психиатрический бред со множеством «уникальных неповторимостей опытов и образования уникумов» критерии подбора группы для первоначального изучения должны быть строго приемлемы по всему миру: возраст, пол, образование, профессия, воспитание с манерой поведения, и т.д.
Рекомендации. Какие сложности следует ожидать? Все современные психологи, включая финансируемые государством именитых академиков и институты, в одночасье станут шарлатанами. Не новая метода постепенно станет вытеснять их с рынка оказания услуг и в прессе, жестоко конкурируя, а диаметральность подхода и выводов, монолитность истинных учёных с такими же группами по всему миру. Второй серьёзный аспект, мешающий продвижению здравомысленного подхода к развитию психологической науки, это «политики» с «бизнесменами», религиозные деятели. Партийные лидеры с каким либо философским названием «Правильный путь» правят по всему миру тем, что сталкивают и примеряют социальные и профессиональные группы с друг другом, сами не являясь лидерами в какой-то определённой. Только совмещение и низкий социальный статус и позволяет «предавать» одних и давать другим, не боясь физического возмездия и разоблачения, а потом менять всё местами. Соответствующее же развитие психологии уничтожит подобную возможность. Вместо «примирителей интересов» появятся истинные лидеры со ступенчатой иерархией внутри узкоспециальной группы, приемственнностью поколений (в ином случае при смене лидера заслуга лет менее именитых членов будет обрушаться). Аналогично партийным лидерам действуют и псевдо бизнесмены, сталкивая и примеряя интересы работников конфронтацией и перемешиванием обязанностей на предприятии. Имея какую-то определённую специализацию один оказывается менее полезен в одних случаях, а другой в ином варианте, что обоим по жизни угрожает увольнение. Лишь «лидер – спаситель - директор» их терпит и прощает, даёт возможность путём безукоризненного и зачастую безвозмездного выполнения многих обязанностей «загладить вину» при соответствующем собственном полном безделье и благополучии.
. P.S. Изучая группу и не существующую в реалиях «среднестатистическую» личность психологи потребителю преподносят шизофренический бред. Вместо определённых типов людей образуется переходящий в друг друга, меняющийся местами.

[«Кепочка придурка» из фильма «Назад в будущее - 2»].

. Если опрашивая население по тому или иному вопросу психологи работают с несуществующей в реалиях «среднестатистической личностью», сотканной из абсолютно разных типов людей, то кто же остаётся «не охвачен» и что лежит в «золотой середине» подобных исследований? К сожалению необходимо констатировать, что профессиональные интересы и соответствующие лидерские качества разнятся между собой диаметральностью взглядов на жизнь и выходящих отсюда бытовых пристрастий. Таким образом именно передовики производства и сельскохозяйственной деятельности, учёные и творческие люди оказываются не среди психотипа к которому необходимо остальным стремиться, а с неким психиатрическим диагнозом. Образовавшаяся же новая, объединяющая всех других большинством совпадающих взглядов на жизнь и быт «среднестатистическая личность», оказывается обычным люмпеном: думает как все или без пристрастий, зависит от настроений в обществе и обработки средствами массовых информаций. Вместо порицания такие запросто проходят все необходимые проверки на профессиональную пригодность, хотя в реалиях психически неуравновешенны.
. Например, только склонность к какой-то деятельности и соответствующий психология позволяет людям относительно спокойно подвергаться серьёзным испытаниям в ходе выполнения профессиональных пиковых нагрузок, а вовсе не безразличье и «как все».
 
21 07 2013, 14:21 URL сообщения
Фа-Фа
Постоянный участник
Сообщения: 531
Темы: 5

Профиль ЛС

Карма: +33

Примерно так, да. Типизация не работает.
 
21 07 2013, 15:16 URL сообщения
qwerty
Активный участник
Сообщения: 2884
Темы: 70
Откуда: Таганрог
Профиль ЛС
www

Карма: +240/–27

disman3,
1.
Цитата:
сравнить действия современного коновала от психологии, занимающегося изучением каких либо опытов над случайной или специально как либо выделенной группой людей, можно с действиями сумасшедшего химика, который для изучении своего предмета смешивает все элементы таблицы Менделеева в общую кучу, а потом анализирует это и делает какие-то выводы.
Вывод. Только как либо разделив типы личностей людей до максимально полного совпадения их характеров и жизненных пристрастий можно начать заниматься изучением имеющихся между ними общих закономерностей.

мы сегодня знаем о том, что существуют различные типы личностей именно благодаря изучению самых обычных групп людей.

некоторые науки(как соционика) берутся предсказывать как будут развиваться отношения в группе исходя из типов личностей составляющих её людей.

какой-то смысл изучать однородные группы может быть и есть, но если вы говорите об изучении поведения людей определённого типа в отрыве от коллектива- ну так и изучайте их поодиночке. если же вы берётесь изучать коллективы, то.. часто ли вы видели коллективы, состоящие из людей одного типа?

более того- из наблюдения за различными смешанными коллективами(которые зачастую просто наблюдаются в реальной жизни- напр проводится регулярный опрос в какой-либо компании) получается делать вывод о том, как взаимодействуют люди различных типов и от этой общей схемы переходить к различным частным случаям, среди которых как раз и будут однотипные коллективы. и наблюдение за однотипным коллективом нужно только для того, чтобы подтвердить(или опровергнуть) построенную теорию.
 
21 07 2013, 16:26 URL сообщения
Mimla
Активный участник
Сообщения: 3500
Темы: 13

Профиль ЛС

Карма: +103/–3

disman3,
Цитата:
В современности какое либо доверие к психологам у населения отсутствует напрочь

это утверждение не верно. зачем начинать пост с заведомой лжи? дальше даже читать не хочется. сказали бы просто - это мое отношение к психологам. зачем за за все население расписываться? я например очень уважаю психологов и доверяю им. Не в курсе

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
не всем тотально конечно, но есть очень тонко чувствующие и ведомые люди, которые очень помогают своим собратьям. у меня например были только положительные опыты общения с психологами.
 
21 07 2013, 16:30 URL сообщения
qwerty
Активный участник
Сообщения: 2884
Темы: 70
Откуда: Таганрог
Профиль ЛС
www

Карма: +240/–27

Цитата:
Только как либо разделив типы личностей людей до максимально полного совпадения их характеров и жизненных пристрастий можно начать заниматься изучением имеющихся между ними общих закономерностей. В дальнейшем это позволит лишь с небольшими корректировками давать верные рекомендации подобным же личностям повсеместно

рекомендации даются после заполнения человеком анкет и личной беседы со специалистами, которые составляют отчёт о личности и состоянии пациента.

и эти же отчёты о проводившемся лечении и последовательной смене состояний и об итоговом результате, накопившиеся за долгие годы, изучаются с целью улучшить эффективность лечения в зависимости от личности и состояния пациента. обычно больше- в зависимости от состояния. но и тип личности может быть важен, чтобы понять, например, что некоторая тревожность для этого человека- норма и лечить её не следует.

когда-то психов держали в клетках, а какой-то доктор решил обращаться с ними как с людьми и это дало результат. из этого были сделаны выводы. и дальше пошло-поехало.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
выше было про психиатрию.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
но психологи тоже делают выводы о личности и состоянии клиента, но только обычно обходятся либо беседой либо совсем небольшими тестами.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
disman3,
Цитата:
Изучая группу и не существующую в реалиях «среднестатистическую» личность психологи потребителю преподносят шизофренический бред. Вместо определённых типов людей образуется переходящий в друг друга, меняющийся местами.
оказывается, вы не доверяете психологии потому, что ничего о ней не знаете.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Цитата:
«Кепочка придурка» из фильма «Назад в будущее - 2»

ясно.

Добавлено спустя 15 минут 36 секунд:
Цитата:
учёные и творческие люди оказываются не среди психотипа к которому необходимо остальным стремиться, а с неким психиатрическим диагнозом

психиатрический диагноз можно поставить абсолютно любому человеку. интеллект, творчество и гениальность активно изучаются, и да- по этому поводу существуют определённые выводы. разрабатываются методы правильного развития способностей.

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Цитата:
только склонность к какой-то деятельности и соответствующий психология позволяет людям относительно спокойно подвергаться серьёзным испытаниям в ходе выполнения профессиональных пиковых нагрузок, а вовсе не безразличье и «как все».
и уже очень давно существуют различные тесты профориентированности, чтобы понять, к какой работе человек наиболее предрасположен.
 
21 07 2013, 16:36 URL сообщения
тринацнутый
Постоянный участник
Сообщения: 258
Темы: 3

Профиль ЛС

Карма: +16

Мне вот эти две темы вспомнились насчёт выводов о профпригодности

первая
обследование офицеров мотострелкового полка

и вторая
 
21 07 2013, 17:04 URL сообщения
qwerty
Активный участник
Сообщения: 2884
Темы: 70
Откуда: Таганрог
Профиль ЛС
www

Карма: +240/–27

***

Mimla,
Цитата:
у меня например были только положительные опыты общения с психологами


ну а я несколько разочарован практической отдачей от психологии..

но двигают психологию далеко не глупые люди, стараются, работают, и не их вина, что не всё в человеческих головах так уж чётко типизируется или просчитывается.

я бы сказал, что психология носит вероятностный характер- психолог не может утверждать о конкретном человеке ничего наверняка, но он может ориентироваться, что вот в 70% случаев такие данные позволяют сделать такие-то выводы. но я постоянно попадаю в оставшиеся 30%.

как-то так.
 
21 07 2013, 17:08 URL сообщения
Mimla
Активный участник
Сообщения: 3500
Темы: 13

Профиль ЛС

Карма: +103/–3

qwerty, психолог не может сделать за человека, то, что человек должен сделать сам. психолог может только быть ассистентом. если человек сам не желает двинуть пальцем для своего исцеления, тут даже Иисус не поможет.
 
21 07 2013, 17:19 URL сообщения
viver
Постоянный участник
Сообщения: 126
Темы: 2

Профиль ЛС

Карма: +11

Все хирурги - докторы Хаусы! (предваряющая шутка)
----------------------------------

Психология обычная часть профессиональной деятельности людей как там: строители, моряки, продавцы, парикмахеры...

Психологи - обычные люди, обладающие всеми недостатками, какими обладают другие люди: не умеют воспитывать детей, испытывают проблемы со своей второй половиной, страдают от комплекса неполноценности из-за неудавшейся карьеры и кризисами средних лет. :)

Был такой неординарный психолог Л.С. Выготский. Он написал работу "Исторический смысл психологического кризиса". Вопросы поднятые им почти 100 лет назад до сих пор остаются актуальными. Работа научная и очень занудная. Но небольшая.

О причинах кризиса в психологической науке (выдержки из работы) можно почитать тут -
http://flogiston.ru/library/vygotsky_krizis

Кроме того, в интернете есть рефераты этой работы и краткие изложения.
-------------------------------

А так все просто. (это по теме, а не о Выготском). Не нужно ожидать от психолога того, на что его не учили. Если архитектора учили проектировать типовые многоэтажки и он этим занимался всю жизнь, то когда вдруг возник спрос на уникальные, удобные, индивидуальные жилища, такой специалист навряд ли вам чего-то стоящее сможет создать. :)
:
 
21 07 2013, 17:51 URL сообщения
Фа-Фа
Постоянный участник
Сообщения: 531
Темы: 5

Профиль ЛС

Карма: +33

viver,
Цитата:
Не нужно ожидать от психолога того, на что его не учили.

А чего от него ждать и чему его учили? Человеку нужна конкретная помощь, а не поболтать в рамках полученного полученного психологом образования за свои деньги. Если у психолога куча комплексов, и он их не решил сам для себя - чем он поможет другим?
 
21 07 2013, 23:50 URL сообщения
Искательный
Активный участник
Сообщения: 6277
Темы: 73

Профиль ЛС
www

Карма: +240/–10

disman3,
Цитата:
Все психологи шизофреники?

Довольно фривольное заявление содержится в этом тезисе-вопросе...

Но где цепочка доводов, показывающая, что хоть один конкретный психолог шизофреник(в десятках вариаций этого научного понятия), прежде, чем так смело переходить (не опасаясь ложного обобщения) к выводу о всех-то ? Подмигиваю

Психологи, как и некоторые из нас могут сказать о своей профессии :
"Мы продвигаемся с тех рубежей, где находимся, отталкиваясь от того, что полагаем верным, важным, полезным или проясняющим. Эти наши взгляды, разумеется, могут быть неверными. До некоторой степени они всегда неверны, ибо каждое "истинное" утверждение обязательно оставляет в стороне огромное число столь же истинных, и уже здесь совершается ошибка."

Вот пример психологических лекций профессора МГУ, которые можно послушать, покритиковать (но желательно конкретные их тезисы, их цитаты, а не что-то общее, высосанное из пальца), дополнить и т.п.
Подмигиваю

А типологий человека довольно много, например, приближающаяся к научности, хоть и критикуемая (и за счёт этого научно совершенствующаяся) соционика...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соционика

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
 
22 07 2013, 05:14 URL сообщения
WE
Лучший 2010
Сообщения: 43259
Темы: 45
Откуда: Tallinn
Профиль ЛС

Карма: +834/–32

disman3,
Цитата:
Какие сложности следует ожидать?

тут я вполне согласен сИскательный, -похоже "новая метода" идет давно проторенным путем, обобщая всю психологию - приписывая ей методу "коновалов от психологии" .Конешно - оно и понятно -с волками жить по волчьи выть -как иначе "пробиться на ТВ"?

Цитата:
Только как либо разделив типы личностей людей до максимально полного совпадения их характеров и жизненных пристрастий можно начать заниматься изучением имеющихся между ними общих закономерностей.

а кто с этим спорит? коновалы? Не в курсе
неужели не понятно- что "настоящая " психология находится там же, где находились когда то все нынешние "чудеса техники" - в военных и в развед-ведомствах?
на поверхность всплывает лишь шелуха -и то чисто случайно, иногда как следствие борьбы "за кормушку" Не в курсе
 
22 07 2013, 05:29 URL сообщения
disman3
Постоянный участник
Сообщения: 114
Темы: 14
Откуда: Московская область.
Профиль ЛС
e-mail

Карма: +5

. Основная концепция всех современных психологов, ставящая под сомнение их здравомыслие. Цитирую и обобщаю: «Сложность в исследовании сознания заключается в том, что его можно изучать только по данным самонаблюдения, следовательно, невозможно создание объективных методов его исследования…». Далее, по обыкновению, подобный бред начинает «раскручиваться», последовательно обрастая «нюансиками», которые, по каким-то причинам, идут как бы отдельно от основополагающего.
. Да?! Люди с проблемами в психике наблюдают над собой, а потом делают выводы и распространяют это на окружающих? Таковы методы современных «психологов», последователей основоположников этой науки Юнга и Фрейда. Начнём с того, что основа личности формируется в подростковом возрасте. Но ведь мотивы поступков ребёнка, его желания и стремления для взрослых людей не являются тайной. Далее, даже врачи, работа которых строится на одинаковости тел всех людей, не ставят сами себе диагнозов. Не мудрено, что психология превратилась в некое чудище, пугающее всех нормальных своими специфическими терминами и «авторитетными ссылками» на комплексы и фобии с ни кому не известными именными названиями в честь «первооткрывателей». Самое же главное это то, что наблюдая определённую группу или как либо специально выделенного отдельного человека можно прейти к определённым закономерностям. Потом всё это легко может быть проверенно на аналогичных группах или же индивидууме, что и превращает отдельные исследования в невозможно оспариваемое научное воззрение, истинную науку.
 
31 07 2013, 12:44 URL сообщения
Марк Голдберг
Активный участник
Сообщения: 5107
Темы: 232
Откуда: Одесса
Профиль ЛС

Карма: +272/–17

disman3
По непроверенным данным у многих психолог-консультантов самих вскоре распадаются семьи. Так как сами другим дают неправильные советы.
Что такое психология? Наука о душе. Многие ли психологи знают собственную душу?
 
01 08 2013, 05:52 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100