Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Надоело учиться
Значит сначала учился. А только потом надоело. .
Без "учиться" никак на первоначальном этапе. Другой вопрос на каком этапе прекратить учиться.
Вот что меня интересует. Почему некоторые перестав учиться за ненадобностью, начинаю показывать путь другим, а некоторые уходят в "не просят - не помогай", "он сам должен вылезти, я тут не причём".
Буду думать об этом.
Неуч писал(а):
...и никак не могу остановиться.
Все слишком сложно для меня.
Дурак я дурак, а может идиот.
Сам себя не похвалишь, как говорится...(шучу).
А вобще ты молодец. Провокация как один из видов общения и помощи. Почему нет?
Провокация как один из видов общения и помощи. Почему нет?
Да я серьезно о том, что когда я пойму, что учиться мне уже не надо, что я уже все знаю?
Почему у меня бывает чувство, что я дурак?
Соответствует ли это реальности, или мое чувство глупости ошибочно?
Или я думаю, что глуп, а на самом деле умен?
Как понять?
И не то и не другое.
Задумавшись однажды, ты тем самым разрушаешь однозначную реакцию на вопрос и саму суть ответа. Значит, есть стремление найти ответ, что приведет к познанию, а следовательно и к новым знаниям.
Чуешь ответ?
Сообщения: 683
Темы: 4
Откуда: Киев-Таганрог))))) далее без остановок Профиль Карма: +43/–3
Неуч писал(а):
... Почему у меня бывает чувство, что я дурак?
Соответствует ли это реальности, или мое чувство глупости ошибочно?
Или я думаю, что глуп, а на самом деле умен?
Как понять?
Дуруг, ты вовсе не глуп...
как я посмотрю...
Хоть я и дурак...
Дурак дурака видит издалека...
А умного - тем более...
Правда,
"Есть грань, за которой железо уже не ранит -
Но слепой не видит, а умный не знает..." (БГ)
Казалось бы, как все просто!
Вот только очень легко играть роль дурака (очень многим совсем не надо притворяться ). И вот получается дурак, да не тот... Что, любой дурак обладает постижением сути вещей? Покажите мне таких!
Мудрость утверждения "Я знаю, что ничего не знаю" состоит не в утверждении абсолютного невежества, а в указании на то, что, чем больше узнаешь, тем больше тебе открывается, что еще предстоит узнать - и познанное, естественного, ничтожно мало в сравнении с тем, что еще не познано.
Искаженное и неосознанное в должной мере воспроизведение подобных утверждений, к сожалению, приводит к профанации многих великих идей - в том числе и в целом верной и правильной идеи ограниченности интеллектуального способа познания мира. Вырванная из общего контекста и логики понимания этапов эволюции человека, она теряет свою полезность и превращается в тормоз и препятствие развитию современного человечества.
Конечно же, чем трудиться и искать ответ, намного легче отмочить что-то типа "это лежит за пределами разума" или "не думай, и все сразу же поймешь" "Будь тупым, и станешь мудрецом"
"Их несколько здесь -
измеряющих время звучаньем,
На хороший вопрос
готовых ответить мычаньем" (БГ)
Не навевает ли на вас смутные подозрения то, что не зря, наверное, на этом же сайте Лотос и другие люди проводят какие-то тренинги, какие-то школы открывают?
Нельзя перескочить ступеньку эволюции - сначала надо овладеть своим разумом, и уже потом "отключить" его, как послушный инструмент; как воин, достигший высшего мастерства, старается не использовать оружие без крайней надобности.
Популяризация же разного рода "путей дурака" в условиях "информационного потопа" приводит к всеобщему распространению и утверждению в массовом сознании допустимости, "правильности" невежества, некомпетентности, во всех областях деятельности человека. И вы знаете, к чему это приведет. Не ко всеобщему просветлению, это факт. Не верю, что любой, плюющий в сторону разума и ставящий себе в правило "не учиться", как-нибудь продвинется на своем пути - здесь и сейчас.
Знаю, что без овладения своим разумом нет продвижения вперед.
Те суфии, которые отвергают познание разумом, тем не менее, обладают отточенным интеллектом, что говорит лишь о том, что интеллектуальное познание для них - пройденный этап. В текущей или в прошлых жизнях, неважно. Главное - они прошли этот этап, но не перескочили.
Мы тоже его пройдем, каждый - в свой срок.
--------------------------------------------------------------------------------
И пусть будет наш дом беспечальным,
Скрытым травой и густой листвой.
И узнав все, что было тайной,
Я начну ждать, когда пройдет боль.
Пусть идет дождь, пусть горит снег,
Пускай поет смерть над густой травой.
Я хочу знать; просто хочу знать,
Будем ли мы тем, что мы есть, когда пройдет боль...
По-моему, суть принципа "не учиться" (того, который настоящий, а не пропаганды невежества и профанации Великого) - в отказе от догматичности, от привычки к стереотипному мышлению; в готовности воспринимать все, как есть, и в готовности меняться, не останавливаться и развиваться.
У тех, кто идет путем "учиться, учиться, учиться" аналогичную функцию выполняет принцип внутренней честности - если то, чем ты жил раньше, сегодня оказалось неправильным и нежизнеспособным, найти в себе силы признать это и продолжать поиск. И первое, и второе приводит к тому, что человек не зацикливается на чем-то узком, не воспринимает жизнь как что-то застывшее и неподвижное.
Я считаю принцип "не учиться" органичным дополнением принципу "учиться, учиться, и еще раз учиться". Вместе они, при кажущейся противоположности, являются частями одного целого - комплексного познания Всего Сущего, ведь в конце концов сознание должно вместить все - и то, что познал разум, и то, что пережило сердце.
----------------------------------------------------------------------------
Каждый из нас знал, что у нас
Есть время опоздать и опоздать еще,
Но выйти к победе в срок.
И каждый знал, что пора занять место,
Но в кодексе чести считалось существенным
Не приходить на урок;
И только когда кто-то вышел вперед,
И за сотни лет никто не вспомнил о нем,
Я понял - небо
Становится ближе
С каждым днем...
Сообщения: 3509
Темы: 1
Откуда: Красноярск Профиль Карма: +184/–14
Я твой духовный паровоз
Мудрость утверждения "Я знаю, что ничего не знаю" состоит не в утверждении абсолютного невежества, а в указании на то, что, чем больше узнаешь, тем больше тебе открывается, что еще предстоит узнать - и познанное, естественного, ничтожно мало в сравнении с тем, что еще не познано.
Нет.
Мудрость данного утверждения в том, что никакие знания не приблизят тебя к истине. Всё, что мы сейчас знаем базируется на непознанном. Любые знания полезны только с утилитарной стороны. Но не с духовной. Любые знания являются ширмой, барьером между мной и существованием. Не стоит забывать, кто произнес эти слова и чем Сократ занимался – философией. И он сумел отбросить свой ум и сумел после этого постичь самого себя.
Конечно же, чем трудиться и искать ответ, намного легче отмочить что-то типа "это лежит за пределами разума" или "не думай, и все сразу же поймешь" "Будь тупым, и станешь мудрецом"
А так и есть, мудрость находится за пределами разума. Выйдя за пределы разума ничего не поймешь, это прерогатива разума – понимать. Никакого понимания не будет, будет то, что разумом невозможно понять и невозможно облечь в любые слова. Но тупой – это не мудрец. Тупой он и есть тупой. Тупой не способен подняться над разумом, он просто упал ниже и там нет никакой мудрости.
Не навевает ли на вас смутные подозрения то, что не зря, наверное, на этом же сайте Лотос и другие люди проводят какие-то тренинги, какие-то школы открывают?
Тренинги это хорошо, но наш ум велик в своем мастерстве. Он запросто может навеять иллюзию внутренней тишины, иллюзию выхода за пределы ума и прочее. Особенно, когда ум пеостигнет возможность творить нечто, что не под силу обычному человеку – читать чужие мысли, изменять ход событий, излечивать и прочее. Вот уж тут наступает полная яма. Из нее чрезвычайно тяжело выбраться. Да и как можно выбраться, если человек принимает это за высочайшее духовное постижение. А на самом деле это как качок в зале. Качек накачал мышцу и тем гордится, а другой – мысль и этим гордиться. Но разница только в объекте накачивания, а не в сути. Хотя качок более ближе к истине, поскольку он не воспринимает себя за духовно продвинутого. Он хоть в этом не обманывается.
Нельзя перескочить ступеньку эволюции - сначала надо овладеть своим разумом, и уже потом "отключить" его, как послушный инструмент; как воин, достигший высшего мастерства, старается не использовать оружие без крайней надобности.
Невозможно отключить разум. Все попытки его отключения приведут либо к его снижению, либо к усилению. Достаточно подняться над и этого хватит. Достаточно перестать держаться за него мертвой хваткой и этого хватит. Разум не наш враг, это наш друг, это наш лучший помощник, это наш лучший соратник. Просто мы сами поставили разум в невозможную позицию. Мы ему доверили функции самих себя. Мы спим и разуму некуда деваться, ему приходится выполнять нашу «работу». А он к этому не приспособлен – видеть мир как он есть, он может воспринимать только прошедшее и прогнозировать будущее. А это никогда не даст настоящего. Разум не в состоянии видеть внутреннее, он видит только внешнее.
Но как только человек начинает просыпаться, как только он освобождает свой разум от его ноши - разум убеждается, что этот путь только ему на пользу, он освобождает его от груды противоречивых мыслей, от беспокойств и прочего. Разум становится самым лучшим выразителем такого человека. Поскольку внешние действия требуют разума. Сложно что-то сказать членораздельное без разума. Но только разум того, кто постиг, кто вышел за его пределы, будет отражать это.
Те суфии, которые отвергают познание разумом, тем не менее, обладают отточенным интеллектом,
Потому и отвергают, что познали ложность этого пути. Выход за пределы ума возможен для каждого с любым разумом и любым интеллектом. Интеллект в этом не помощник.
Но в мире достаточно и тупых суфиев, их большая часть, как и ошевцев, как и христиан, как и прочих, которые только таким и занимаются. Они не поднялись над своим умом, а упали ниже его или бегают по кругу в своих умственных иллюзиях. Галлюцинациях по поводу самих себя.
Как же мне понять умный я или дурак?
Если по тестам, то что мне с их результатами делать, какая от них польза?
Если я чувствую себя дураком, дурак ли я?
Я прочитал, что спокойный - значит мудрый?
Так ли это?
Что-то здесь не так...
Действительно, очень похоже на игру. Без цели понять. Кажется, даже с целью понаблюдать, вызвать какую-то реакцию.
Особенно ссылка на высказывание "спокойный - значит мудрый" кое о чем говорит...
Заруби себе на носу, гость, что спокойный - значит спокойный. И ничего больше.
---------------------------------------------------
Ты здесь просто так или у нас есть дела?
Что-то здесь не так...
Действительно, очень похоже на игру. Без цели понять. Кажется, даже с целью понаблюдать, вызвать какую-то реакцию.
Особенно ссылка на высказывание "спокойный - значит мудрый" кое о чем говорит...
Заруби себе на носу, гость, что спокойный - значит спокойный. И ничего больше.
---------------------------------------------------
Ты здесь просто так или у нас есть дела?
Спасибо за ответы.
Приятно пообщаться с умным человеком.
С кем поведешься, от того и наберешься.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Правда,
Казалось бы, как все просто!
Мудрость утверждения "Я знаю, что ничего не знаю" состоит не в утверждении абсолютного невежества, а в указании на то, что, чем больше узнаешь, тем больше тебе открывается, что еще предстоит узнать - и познанное, естественного, ничтожно мало в сравнении с тем, что еще не познано.
Не навевает ли на вас смутные подозрения то, что не зря, наверное, на этом же сайте Лотос и другие люди проводят какие-то тренинги, какие-то школы открывают?
Вместе они, при кажущейся противоположности, являются частями одного целого - комплексного познания Всего Сущего, ведь в конце концов сознание должно вместить все - и то, что познал разум, и то, что пережило сердце.
))