Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Р.И., что значит моделировать опыт другого "продвинутого"? Что это даёт? Как это происходит?
Просматривая из данного момента свой путь, какие поворотные моменты ты можешь на нём обозначить?
Я не Гуру. Просветление не есть для меня значимая ценность. Я только отвечаю на вопросы по работе Джагдиша и по своим книгам. Если вопросов больше нет, то я буду заканчивать тему. Потому что у меня нет цели пиарит тут себя или самовыражение других. Основа работы Джагдиша это Тсс-моделирование. Я вижу, что это никого не интересует, и Джагдиш был прав в том, что эти знания преждевременны, говоря это до того как пустить всех специалистов в этом в вольное плавание. Теперь этого подхода совсем нет в России. Хотя это было лучшее из того, что я встречал. Поверьте мне, что мне очень близки все ваши вопросы и проблемы, я ведь не сразу ко всему этому пришел, я проходил тоже самое, что и вы, и где только не широебился. И все эти тараканы мной пересчитаны, со всеми из них я лично знаком. И я вот довольно долго уже пишу сюда, и мне хотелось, чтобы вы уловили чуток тот подход, который был у Джагдиша, вдруг он бы вам пригодился. Потому что нигде об этом не написано, а я сект не создаю, Джагдиш и другие смотались от сюда и поэтому практически это цветение недоступно ищущим людям. А наша привычка отождествляться и не видеть структуру процесса делает любой путь очень сложным и не работающим. Жаль, что мне не удалось рассказать о том, с чем мне приходилось сталкиваться и работать. Может когда-нибудь и найдутся люди кому будет это интересно. Как говорил мой наставник: «Только тупым людям нужен Мастер в теле». Умные черпают знание свыше! Так что, что мне здесь делать?- участвовать в теологических дискуссиях описывающих те или иные философии и убеждения? Мне это не нужно. Быть Гуру я не хочу. Сеять транс это не мой уровень. Что еще? Мне кажется, мне уже пора собираться отсюда.
Здравствуйте, Р.И.
Во время занятий в одно группе я практиковала нечто, то есть пыталась уловить структуру процесса, будучи внутри процесса. Фактически, это стало самым интересным для меня, т.к. давало мне понимание ситуации сразу с нескольких точек зрения. Но получилось в результате так, что я не могла объяснить остальным, чем я занимаюсь, и почему воспринимаю все не так, как остальные, ведь получается, я была частично вне кастрюли, в которой варились все остальные, усиленно варясь в супе.
Сопровождалось это для меня большими потерями энергии, видимо, я неправильно себя вела, в конце концов я просто-таки стала мерзнуть, мне было холодно. Иногда возникали состояния зависания, пассивности, из которых я выходила волевым усилием. Также время воспринималось по-другому - оч. эффективно и крайне меня интересует.
В общем, в итоге пришлось заниматься нижними центрами.
Очень бы хотелось действительно уловить подход, о котором Вы говорите.
Чисто логическое понимание меня не устраивает.
Зачем же Вы вообще стали комментировать?! Или кто может сказать что уже достиг?
Когда те кто объясняют и учат увидять что незачем учить, а те кто учаться поймут что их нечему учить потому как они и так все знали и раньше, тогда все и будет.
А до той поры чего ради вмешиваться-то, крича что круче кого-то?
Все идет своей полнотой времени.
>А до той поры чего ради вмешиваться-то, крича что круче кого-то? >
Знаете, в одной из книг Ошо есть такая мысль, точно не процитирую, а смысл передать могу: "Когда я достиг просветления - я понял, что оно (просветление) не является результатом того, что я ради него делал, но так же верно и то, что если бы я этого не делал я бы не достиг.
Уважаемый Р.И., уж не фигней ли вы занимаетесь? Не "беса" ли тешите? На фига им себя ТАК менять? Для того, чтобы кому-то что-то там с собой верьёзно делать нужно добраться до основания себя (пресловутый вопрос сердца), т.к. знать эти основания - это и есть реально, а не мнимо знать себя (именно это всегда крылось за призывом древних). А пока все тут на форуме, насколько я вижу, ни о каких основаниях даже не догадываются. А кто до этого когда-то доехал, наверное полагают, что с этим у них всё в порядкеони у них есть. Как же! Есть, да не свои! А значит, что бы вы там ни меняли - это не просто бессмысленно, это даже опасно, поскольку при более-менее приличном "ветре" всю вашу шелуху надстроек сдует, как листья осенью. И окажитесь вы с ещё меньшим, чем были до этого.
Perestan'te poshaluystaгость2, Satori01, swoi negatiwnie emozii isliwat'! Nu ne nado.... Ne hotite , ne chitayte , chto pishet R. I. , nu wed' tak prosto da ? Mne prosto ochen' shal' , Wi swoimi napadkami , lishennimi osnowaniy i smisla lishaete drugih radosti poluchit' hot' krohi istinnih snaniy i wosmoshnostey. Udachi .
Люди проживают по семьдесят лет, проживают по много-много жизней, так и не осознав того, что же такое жизнь. Все это время они обманывали сами себя, они не углублялись в свою жизнь. Они жили внешне, поверхностно.
И если эта ваша "внешность" встречается с "внешностью" другого, столкновение неизбежно. Но если вы однажды вдруг прозреваете: "Это я отвечаю за все мое существование; что бы ни происходило, я - причина" - так ваше сознание внезапно перемещается с периферии в центр. И вы становитесь, в первый раз, центром вашего мира.
Гость1, а почему вы здесь ?
А Р.И. здесь ради чего?
P.S. просто можно и семьдесят лет и много-много жизней подряд знать это теоретически, а на попытки Жизни проверить уверенность в знаниях реагировать как заметил Василий Алибабаевич по принципу "ромашки": тут помню,тут не помню
- Я не считаю себя выше других. Интересные собеседники сами меня находят, если я им интересен. Я всегда открыт для общения.
Vasiliy___
- Я не смогу вам объяснить всю сложность практики в рамках форума. Заданный формат не позволяет углубляться в такие дебри. Тем более обучать практике на форуме, это нонсенс. Но как знать…
«в вашей школе моделировали ли путь "утончения энергии-сознания"?»
-нет. Но этот путь так же имеет свое право на жизнь.
Моделирование это довольно сложный подход, это не тоже самое как посмотреть и попробовать сделать что-то похожее. Это целая система, требующая навыков, способностей, продолжительного опыта в этом.
Тане
-Это мой любимый фильм тоже. Но немцы не могли бы снять его без корейцев, а корейцы без немцев. "Весна, лето, осень, зима... и снова весна" Я не считаю этот фильм инсталляцией корейской школы дзен, скорее это немецкий взгляд, который совпал с режиссерским. Ким Ки Дук (режиссер) очень по европейски взглянул на это.
Учитель никогда не может быть насильственным. Нет учителей, которые стремятся научить, или впихивают что-то в ученика. Учитель это только провокация, катализатор. Но все же учитель должен подготовить почву для передачи. Ученик прежде должен раскрыть тонкие механизмы, научиться наблюдать и изучить свою тонкую природу, и только когда настанет момент, передача знания может произойти - это все работа Мастера. Ученик все это время должен быть где-то рядом, впитывать присутствие, которое проявляет Мастер, а потом раз и готово! Существование все делает за вас обоих. Это классический подход. А классические подходы не всегда верны. Люди разные и подходы к ним нужны разные! Сенсорика людей такого типа не разделяет ничего. Все движется в согласии. И учитель уже часть этого согласия, ученику остается только присоединиться.
yuric
«Р.И., что значит моделировать опыт другого "продвинутого"? Что это даёт? Как это происходит?»
-Вначале человек вообще обучается делать это на психологическом уровне, это требует дополнительного развития способностей если вы моделируете используя дистинкцию ТСС. Необходима очень сильно развитая сенсорная острота, чтобы выследить психологические стратегии, обозначить структуру всего субъективного опыта и его карту.
За месяц можно научить это делать. Далее надо набить руку на простом моделировании.
То есть взять какого-нибудь успешного дядьку и сделать максимальную удобную модель с него, так чтобы любой человек используя эту модель мог достигать результатов этого человека. Это то чем я делюсь с бизнесменами. Зачем вообще существует моделирование чтобы снимать модели превосходства и применять их на себе, что бы ты мог делать то же что делает тот успешный человек. Но дальше больше, моделировать Иисуса и ему подобных таким образом не получится, тут психология бессильна. Нужен более продвинутый способ ТСС-моделирование, но в рамках форума совершенно не имею представления как этому обучать, в целом месяца за 4ре можно освоить подход Джагдиша. С помощью моделирования вы можете так же проверять насколько работает тот опыт, который вы изучаете. Дальше по аналогии, если вы хотите испытать опыт Просветленного, вы моделируете Просветленного.
”Просматривая из данного момента свой путь, какие поворотные моменты ты можешь на нём обозначить?”
- Вы думаете опыт достоин обсуждения на форуме? Опыт - это сакральное, тайное знание,
его никто никогда публично не обсуждает. Но спасибо за хороший вопрос. Всегда спрашиваете, как знать может и отвечу. Раз на раз не приходиться.
гость2
- не нужны - не читай. Не нужно на меня р е а г и р о в а т ь.
viel
-я сказал слово телепатия, потому что оно знакомо многим это просто вопрос языка я подбирал более понятные для аудитории слова. Я не состоянии обсуждать те вещи, для которых здесь нет языковых эквивалентов. Потому что обсуждение опыта на словах
не приносит результата.
«Из форума понятно только о телепатии. Какими практиками еще занималась группа?»
Мы не занимались практиками.
Когда я был молод, а мой дед был известным преподавателем йоги, я шарашился по всяким тусовкам и практиковал все подряд чтобы хоть как-то объяснить то, что у меня происходило. И я действительно МНОГО практиковал. Я так же все и систематизировал. Однажды я решил оглянуться и посмотреть много ли я практиковал, я насчитал более 1000 практик медитации и психотехник! Но это не срабатывало, потому что вопрос не в том СКОЛЬКО, а в том КАК? Искусство состоит в том, чтобы наблюдать! Люди работавшие с Джагдишем уже все что можно перепрактиковали до того как пришли, поэтому практиковать что-либо не было смысла, все уже были зрелые эзотерики имеющие твердые представления о себе. Есть люди, которые ищут, а есть, кто уже все перепробовали. Так вот там были только те, кто уже все возможное перепробовали.
Мы то занимались тсс-моделированием и использованием тех моделей, которые снимали, их анализом и их применением.
«И насчет человеческого Интернета. Как Вас отличить от других?»
Вас это кого? Очевидно меня? Просто настройтесь на меня, если у вас это развито вы легко меня найдете. Других таких, где в транспорте? По глазам (Это шутка). Только точно формулируйте свой вопрос, когда будете запрашивать меня.
Donna
- Отлично! Хороший результат для начала!
Вы упускаете элемент энергии, когда проводите свои коммуникации. Вопрос в том, почему вы не контролируете свою энергию в эти моменты? Энергия это часть вашего сознания и вы можете делать с ней все что угодно. Постарайтесь быть более осознанно рассматривать, как именно энергия ваша действует в момент коммуникаций. Уделите этому время и усилие. Потому что вопрос только в том, почему вы не контролируете энергию, либо нет ее осознания, либо что? И еще, вы открытосердечный человек вам необходимо научится управлять своей энергией. Наблюдая, осознавая, пробуя изменять.
Нужно быть более активной по отношению к вашей способности контролировать себя и свою энергию. Более активно контролировать энергетические процессы. Для вас это важно.
Ru
- Good!
Четана
-Yes!!! ОшОООООО!
Satori01
-Ваша мысль здравомыслена. Да это не так все просто, вы правы. И это очень хорошо, что вы влезли во всю сложность процесса так и надо. Но посмотрите на это более системно. В вашем видении человек только человек, а человек не только человек - он существо космобиологическое. Он не один в этом мире.
Krot
- Все в порядке, только выражая свои эмоции можно познать себя! Мы часто обижаемся какие мы уроды глядя в зеркало. Но что будет отражать зеркало, если все будут прекрасны? Я обучал людей и как бизнес тренер и как мистик с 91 первого года, и что только я не слышал, за это время, поверьте мне - меня удивить невозможно. И я не рассматриваю мнение перечисленных вами людей как нападки, потому что они ясно выражают свое мнение, они пытаются быть ИСКРЕННИМИ, это очень важно. Это достойно восхищения!!! И как развиваться, если не выражать то, что на душе? Тогда будет одна липа. Другое дело, что когда я говорю свои слова я надеюсь на тех людей которые будут глядеть за пределы слов на то, что скрывается за ними. Потому что если смотреть на слова, то это кажется действительно фигней, это точно. Но надо смотреть на сущность, настраиваться. Потому что те, кто воспринимают только слова, тем людям я совершенно бесполезен. Но они есть и они делают лучшее из возможного. И я им действительно благодарен, не будучи тотальным невозможно познать что-то быстро.
я здесь
-Замечательно!
Лотосу
- Спасибо, что позволил быть на твоем форуме. Я видел хорошие знаки развития твоих проектов в будущем они будут разные и их будет много. Хотя предстоит тебе пережить период репрессий в будущем, но это будет не надолго, быстро пройдет. Так что все классно. Здесь я пытаюсь оценить потребности людей, их поиски и интересы, то чем возможно я могу быть полезным. Что касается флуда, то от него печатать приходится много, утомляет. Пока чего-то напечатаешь, час пройдет, уже забываешь, а чего сказать то хотел, тем где не флуд. Такие спекулятивные дискуссии: мой не ум лучше - твой не ум лучше. У кого больше «не-ума»? Все есть ум и не ум и т.д. Этот базар конечно мил, но бесполезен. Нужна тяжелая палка дзен! Что касается обсуждения моей личности я не против, и всегда отвечал на такие вопросы.
я эсмь
- Я уже все-таки ветеран эзотерического труда и сам не вещаю уже, так как у меня фаза что называется «почти ухода из мира». Потому что скоро я уже пойду на покой, но еще несколько лет я буду общаться, перед тем как полностью уйти в самодостаточность. Поэтому я буду отвечать только на вопросы, лучше. Но сегодня кое-что добавлю и от себя. А на будущее не надо стеснятся и задавайте все вопросы, которые на душе, меня это не обижает, у меня все это у самого было. Спрашивайте самое разное, не обязательно о Джагдише, о других Мастерах, религиях, подходах, путях, упражнениях, даже вопросы на уровне коанов и даже мондо. Не надо ни на чем зацикливаться будьте шире. Смелее!
Я думаю, что мы можем упустить очень много если будем стремиться быть похожими на
Гурджиевых и Иисусов. Так или иначе, даже тонкое стремление к этому уничтожает все богочеловеческое заложенное в нас. Так же мы многое упускаем если цепляемся за какую то часть внутреннего человека, к примеру, за вневременной ум, или за духовную радость, или за какой то элемент сложной энергетической психотехнологии, или за ожидание внезапного просветления или за метод. Потому что мы – целостные, системные существа. Потому что сейчас – новое время. Я так говорю по двум причинам. Первая, это то, что если раньше надо было искать учителя или школу, то сейчас эти Мастера могут жить в соседнем подъезде. Когда это было такое? Они могут быть молодыми и старыми и даже кататься на велосипеде. Вы можете поехать в какую-нибудь деревню зазизюкина и там встретить людей, которые пасут своих коз силою мысли, а в метро повстречать малышей которые знают о вас все. Вторая причина, что для духовного развития в большинстве случаев, в наше время, совсем не нужно прилагать усилий. И те люди, которые страстно практикуют йогу, медитацию, или какую-нибудь религию даже такую атеистическую как Чань, не могут понять в чем дело потому что они или получают фрагментарный результат или не по делу страдают. Потому что все усилия, которые нужны современному человеку для познания себя состоят лишь в том, что бы принять те энергии, которые окружают сейчас землю и те информационные посылы, которые совершенно открыты для всех людей кто выбирает саморазвие. Достаточно только выбрать познание себя, сесть на диету и научиться пользоваться своей энергетикой. Звучит ужасающе просто. Я будучи типичным Индиго Эдалт сенсорного типа, очень много переживал непонимания, спутанность в своем детстве потому что я был странным и понимал в тысячи раз больше других. Тогда мне никто не мог объяснить всю эту кухню, это порождало ненужные эмоции, в какой-то степени тенденции к «аутизму» и прочее. Ну а когда я начал профессионально изучать клиническую психологию, тут я конечно совсем не то что болезнью 3курса, а просто был в шоке от самого себя. Ведь вся экстрасенсорика, оккультизм, все то богатство которое заложено в каждом человеке( как космобиологическом существе) на взгляд психолога это чистой воды болезнь. Я уже не говорю о связи талантливости и патологичности. Позавчера я дал очень интересную статью своему коллеге, где несомненно было рациональное зерно, пусть маленькое но золотое, а он прочитав ее он сказал мне: так это же классический бред, сегодня у меня был точно такой же пациент. Наша неспособность принять новое время и новую энергию приводит к такому хаосу, когда рациональное работает против нас. Это, несмотря на то, что как я помню все мои преподаватели и профессура если что потеряют, или какие неразрешимые проблемы - приходили ко мне, к чокнутому студенту чтобы «я посмотрел», (ведь мы то типа знаем, что ты это можешь). Так где же правда? Ваша внутренняя правда о том, что агрессия порождаемая этим миром, эти формулы: квартиры, машины, дачи, не приносят людям наполненности и гармонии. Когда человек в голове держит схему о том как он успешен в своей карьере успокаивая себя разными оправданиями: я это смог, я то получил, я этого добился, а внутри то что- пустота и тоска. (Я говорю о большинстве, а не о всех, а то опять тут начнется флуд на три страницы о том у кого какие эмоции). Я уже не говорю о молодых индиго, которые вместе с этими пустыми начинают идти в какие-то замысловато удобные секты, как-то бежать. В общем или бежать или страдать, но ведь есть другой путь. Я ведь говорю это сейчас не для тех, кто это знает и умеет, а для тех, кто не знает и не умеет. Судя по форумам интернет очень мало талантливых и одаренных людей понимают разницу, и обречены на несчастье и одиночество. Вы поймите легче всего забить на все и сказать я освобожденный(какие еще варианты: просветленный и т.д.) и ничего не чувствовать кроме собственной самодостаточности и кайфа однонаправленного разума. Взгляните на эпос и сказки, не один человек нашедший сокровище не прячет его для себя, и не чувствует конца( хотя и просветлен) а оглядывается на мир. Потому что некоторые законы для человека нерушимы: человек не может ни реагировать, человек не остров он не может быть вне системы взаимоотношений, пока человек жив, он не может не учиться. Я к своему пути пришел очень из далека, в своей прошлой жизни я изучал довольно сложное тайное учение(очень психотехнологически сложное), но раскол между буддистами чань и сторонниками последовательного пути, привели меня к смерти недалеко от знаменитого монастыря Самье. Я кстати был живым свидетелем той знаменитой дискуссии, в которой выиграли сторонники последовательного подхода. И в этой жизни я потратил кучу времени, чтобы восстановить язык и понимание всего того, что я делал раньше на осознанный уровень.
Как человек психологического мира я использовал моделирование как основной способ эмпирического познания. Т. е. я брал человека с теми или иными данными и создавал по нему модель, (предварительно выяснив всю внутреннюю структуру, стратегии и т.п.)выбрасывая все лишние элементы до такой степени пока какой ни будь Вася Пупкин не мог делать то же самое, что делал этот человек. Но для меня было всегда загадкой почему такие монстры как Пьюселик который моделировал К. Кастанеду, или Делозье которая моделировала Иисуса и вся их команда не могла в сущности создать модели этих Мастеров. Т.е. то, что они снимали, работало лишь на психологическом плане. В том смысле, что любой человек использовавший модель Иисуса мог управлять людьми, быть харизматичным, читать проповеди, быть почитаем, наводить транс и все прочее, что касается психологической стороны. Но им так и не удалось создать полностью работающую модель на всех планах, и я стал выяснять почему. С другой стороны я был знаком с работами институтов, которые прекрасно владели всей «паранормальщиной» (ESP). И тут была нестыковка. Очевидно, что был какой-то способ создавать полноценные модели, но я не понимал в чем дело. Когда я познакомился с исследованиями Джагдиша, дело начало проясняться. Джагдиш использовал дополнительную репрезентативную систему, и изучал ее работу в системе человек, это полностью изменило процесс и структуру моделирования, и стало возможным моделировать таких людей как Ошо, Иисус, Рамакришна и т д. Гр. Джагдиша после детализации этой системы назвала ее ТСС(Третья сигнальная система). Такое простое название чтобы не брендить и не самоутверждаться. На самом деле ТСС это сложный комплекс, который позволяет человеку получать, анализировать и управлять энергией-информацией, на совершенно новом уровне. И именно отличие дистинкций ТСС и позволяло точно моделировать Просветленных Мастеров. И именно это кстати дело их Мастерами. Так мы начали Тсс-моделирование, были изучены все люди Мастер-плана которые были нам доступны. Но тут грянула новая эпоха. Ведь эти модели позволяли обывателям освоить то, что умели и знали о себе Мастера, а в новой эпохе обыватели просто естественным путем постепенно вымирают и этот инструмент им не нужен. А новые люди, люди нового века и так уже имеют врожденную развитую ТСС, и хотя подчас неосознанно и на пару процентов всего, но все же используют ее. Поэтому вот эти ваши философские выкладки на уровне убеждений о том, кто прав, а кто виноват, сладкозвучные рассказы о Мастерах, и всяких разных замысловатых медитациях, или не медитациях совершенно по детски звучат и абсолютно не актуальны ко времени в котором мы живем. Мой Учитель у кого я получил передачу в этой жизни, мог создавать на голове ослепительное свечение ярче дневного света, да и многое другое, но он никогда не говорил о просветлении и медитации. Как вообще можно об этом говорить? Флудить? Да еще деталь, многие развитые люди будут сейчас в сети. Пользоваться интернет станут люди очень высокой реализации. Так что скоро начнется всемирный процесс борьбы власти с интернет. Я никогда не представлял себе, что будет время, когда можно будет найти мастера в интернет, и это меня изумляет. Я общаюсь в интернет с людьми из разных точек мира и порой ловлю себя на мысли, что надо же реализованные люди решили пойти через интернет, ну и дети-ОЗ тоже. Хотя есть и тонкие структуры для общения(которые сейчас разрастаются с бешеной скоростью), в которых ты можешь отличить человека опыта от пустоболта, и черпать всю другую нужную тебе информацию(телепатический интерент). Я вот всю свою молодость набрасывался на Рериховцев( ну не люблю я их безумные тексты), они для меня как красная тряпка для быка. Но однажды ради прикола «вышел на контакт» с Н.К. Рерихом и этот человек сообщил мне столько важных деталей, которые я не знал, я был поражен, что это я так набрасывался на форму и не замечал суть. И я поменял свое мнение о Н.К, хотя тексты Елены Ивановны меня до сих пор бесят. Поэтому важно смотреть глазами сердца. Важно использовать тонкую интуицию пока еще не раскрылись все инструменты энергии-и-пространства. В человеке заложен мощный комплекс получения информации, знания - ТСС. Он есть ключ ко всему. Я все это написал, потому что чувствовал сильный запрос на это. Видимо это очень важно для вас, поэтому я снова зашел сюда на Ваш огонек «эзо-флейма». Я думал, что объяснил бы мне кто всю эту путаницу в самом начале…
Честно не могу смотреть безучастно, когда одаренные люди страдают. Хотя мог бы.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
