Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
- свой ник на форуме, город, страну
try, Новосибирск, Россия
- любую информацию о себе, своих целях, прорубах и т.п.
Основной "проруб" произошел пару лет назад - я осознал, что постоянно отгораживаюсь от внешнего мира и циклюсь на своих представлениях о нем, а живое проходит мимо.
Цели:
1. Увидеть себя таким какой есть.
2. Научиться действовать более легко, быстро, четко и эффективно.
3. Мини цель: перестать мериться со всеми, остановить внутреннее оценивание "кто круче" :)
- мотивацию участия в Тренинге
Думаю, что на тренинге у меня появяться новые возможности, в частности, возможности для достиженя поставленных выше целей.
- выбрать время работы на Тренинге (1-2-3 месяца)
3 месяца
1. Попробывал нащупать и так и эдак - не получается. Есть конкретные ощущения, они разные и их довольно много, но какие из них вызваны "границей меня"? Не знаю как определить.
Есть поток ощущений и интеллект сортирует их, упорядочивает: это я , это не я. Трудно пощупать границу проведенную интеллектом :)
Можно и так посмотреть: все ощущения - часть меня. Пощупать границы - почувствовать то, что за приделами ощущений или на приделе. Можно ли это сделать? Коан прям какой-то выходит :))
2. Новая информация не берется, а рождается во взаимодейсвии челвоека и мира. Необходимым условием сущесвования информации явяляется присутвие кого-то, кто ее воспринимает, информация не сущесвует сама по себе.
Этот вопрос напомнил мне другой: "Откуда дует ветер?". Он ни откуда, он просто дует :) с юга, например :)
Задача участника пройти через все вопросы, наблюдая за изменениями, которые происходят у него лично внутри и снаружи.
Цитата:
публикуются собственные наблюдения и заметки по ходу участия в Тренинге
Цитата:
В период прохождения Тренинга необходимо помнить, что все происходящее с тобой сейчас является частью Тренинга. В это время персональные события уплотняются. В жизни могут происходить неожиданные изменения. Все это желательно отображать в своей теме форума.
Наблюдение изменений.
Действительно изменилась интенсивность и плотность событий. В гости приехал младший брат и это сбило накатанное течение жизни: катание на велосепедах по лесам-полям, ежедневные прогулки по округе, хождения по гостям, день не похож на день, время летит очень быстро. На работе нагрузка спала и к повседневным рабочим делам добавилось чтение форума Тренинга :), что привелу постоянному ощущению легкой перегрузки информацией.
Стал задавать больше вопросов в повседневном общении :)
Появилось ощущение постоянной наполненности, нагруженности временого потока.
Иногда делаю не то, как бывает в задумчивости-рассеяности. Примеры: ставлю в холодильник мусор, достаю сотовый телефон вместо пропуска на работу, сыплю чай в воду где должна вариться гречка и тому подобное. Раньше со мной такого не случалось :)
Легкое возбуждение, желание что-то делать держалось первые три дня, сейчас спад, расслабление, больше пустоты. Проявились напряжения в весках, нижней губе, в глубине глаз.
Стало меньше внутреннего сопротивления действиям.
Некоторые направления работы над собой (появившееся было раздражительность, гордость, внесение большей ясности в отношения с женой), которые мне казались очень актуальными, как-то расстворились и отошли на зданий план. Понаблюдаем что дальше.
Сообщения: 549
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +11
Здравствуй, try!
Теперь у меня есть, что у тебя спросить.
Что такое вопросы?
Откуда они берутся?
Зачем они нужны?
Как "приходят" ответы?
На какие "виды", ты можешь разделить вопросы - вопросы к себе, вопросы..... (продолжи)?
Может ли быть вопрос, на который не может быт ответа?
Вопрос - это означивание неизвестного, непонятного, сомнительного, многовариантного.
Цитата:
Откуда они берутся?
Откуда берутся неизвестность, непонятность, сомнительность, наличие нескольких вариантов? :) Думаю, что они берутя из зазора между моделью реальности и самой реальностью. Реальность - всегда что-то большее, чем мои представления о ней, вот и выходит, что есть что-то непонятное, неукладывающееся, сомнительное, удивительное.
Неизвестное и непонятное есть, с другой стороны, есть неудовлетворенность наличной ситуацией и желание "чего-то еще". Также есть ощущение-мысль, что вот разберись неизвестным и непонятным и получишь это "что-то еще" и удовлетворенность. Действительно, где же искать это "что-то" еще, как не в неизвестном? Ведь в известном его как видно нет :))) А как двигатьс в неизвестном, как исследовать его? - приветси к чему-то более-менее понятному и известному - знакам, словам, коцепциям. Так возникает вопрос - облеченное в знаки непонятное.
Фуф :)
Цитата:
Зачем они нужны?
Они нужны для фиксации неизвестного - неизестного "много" и чтобы не заплутать нужна точка опоры - вопрос.
Цитата:
Как "приходят" ответы?
У меня "это" происходит так:
1. я пытаюсь про себя сформулировать, подобрать удовлетворящий меня ответ
2. Если 1. не удалось goto 3. :)
3. передаю вопрос "бессознательному" (назову это так, за неимением подходящих слов). через какое-то время всплывает готовый ответ.
Цитата:
На какие "виды", ты можешь разделить вопросы - вопросы к себе, вопросы..... (продолжи)?
Основное деление: аутальные вопросы и вопросы не актульные. Не актульные - те, которые можно отложить, которые не целяют, не вызывают интереса.
Цитата:
Может ли быть вопрос, на который не может быт ответа?
Думаю, что да :)
Да, заставил ты меня подумать... Давно я столько не размышлял за раз :)))
Сообщения: 549
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +11
Здравствуй, try!
Цитата:
Вопрос - это означивание неизвестного, непонятного, сомнительного, многовариантного.
Честно говоря, не совсем уловил... разверни пожалуйста подробней, с примерами?
Каким образом это согласуется с моими вопросами к тебе?
Неизвестное, непонятное, сомнительное, многовариантное - это информация полученная вследствие взаимодействия с Миром, но поясни почему в одной и той же ситуации у разных людей возникают разные вопросы, а порой вообще не возникает никаких вопросов?
Цитата:
Реальность - всегда что-то большее, чем мои представления о ней, вот и выходит, что есть что-то непонятное, неукладывающееся, сомнительное, удивительное.
Получается, что ты все время пытаешься впихнуть еще один кусочек реальности в свою модель. В чем функциональный смысл модели?
Цитата:
Неизвестное и непонятное есть, с другой стороны, есть неудовлетворенность наличной ситуацией и желание "чего-то еще". Также есть ощущение-мысль, что вот разберись неизвестным и непонятным и получишь это "что-то еще" и удовлетворенность. Действительно, где же искать это "что-то" еще, как не в неизвестном? Ведь в известном его как видно нет :))) А как двигатьс в неизвестном, как исследовать его? - приветси к чему-то более-менее понятному и известному - знакам, словам, коцепциям. Так возникает вопрос - облеченное в знаки непонятное.
Что такое известное/неизвестное, как то или другое формируется и фиксируется в твоем сознании, подробно?
Откуда такая уверенность, что в известном нет ничего нового и непознанного? Представь что все что тебе "известно", на данный момент является своего рода мозаикой. При этом единовременно ты можешь оперировать и складывать его отдельные части только в ограниченном количестве! Сколько бы ты не собрал из частей "целых" картинок, они - эти "целые картинки" все равно остаются только частями от общего объема тебе известного. Порой даже противоречащими друг другу...
Цитата:
Они нужны для фиксации неизвестного - неизестного "много" и чтобы не заплутать нужна точка опоры - вопрос.
Фиксации? ты уверен?
Цитата:
1. я пытаюсь про себя сформулировать, подобрать удовлетворящий меня ответ
Как ты подбираешь ответ? Ты оперируешь известным? Каким образом можно оперировать неизвестным?
Цитата:
Основное деление: аутальные вопросы и вопросы не актульные. Не актульные - те, которые можно отложить, которые не целяют, не вызывают интереса.
Каков механизм цепляния? От чего зависит, интерес? Всегда ли, то что интересно - актуально?
Вопрос - это означивание неизвестного, непонятного, сомнительного, многовариантного.
Цитата:
... разверни пожалуйста подробней, с примерами?
Например вопрос: раверни пожалуйста подбобней, с примерами? - Указывает на наличие вариантов (отвечать или не овтечать).
Другой вопрос: каким образом это согласуется с моими вопросами к тебе? - Указвает на наличие непонятности и сомнительности. Ты не понял (наверное) и выразил эту "непонятность" в знаках - задал вопрос.
и т.д.
Цитата:
Каким образом это согласуется с моими вопросами к тебе?
Ты спросил меня: "что такое вопрос?". Я не знаю зачем ты спросил это, поэтому просто дал прямой ответ на твой вопрос, по типу: "вопрос - это...".
Цитата:
Неизвестное, непонятное, сомнительное, многовариантное - это информация полученная вследствие взаимодействия с Миром, но поясни почему в одной и той же ситуации у разных людей возникают разные вопросы, а порой вообще не возникает никаких вопросов?
Потому что люди разные - у них разные желания, разная мотивация, они пользуются разными моделями, у каждого свое восприятие ситуации.
Одни видит много вариантов, а другой тут сотню раз прошел, идет как привык и все, не смотря по сторонам.
Одни упал и удивился: "а что это я падаю на одном и том же места? " а другой встал и пошел не заметив ничего удвительного.
И тд.
Цитата:
Получается, что ты все время пытаешься впихнуть еще один кусочек реальности в свою модель
У меня нет одной единсвенной модели, их много. Хочу одну - универсальную, чтоб во всех ситуациях работала, но что-то не складывается )
На сознательном уровне - методом проб и ошибок, перебором. Всплывают обрывки фраз, образы как-то вроде бы относящиеся к делу. Паралельно это облекается в слова. Еще вглядываюсь, ищу суть ответа - а потом опять же перевожу в слова.
Отвечая на этот твой вопрос - я вспомнил как отвечал на предыдущие твои вопросы, плюс отрефлексировал как шел процес отвечания на этот и что удалось вспомнить и поймать - описал.
Цитата:
Ты оперируешь известным?
Да. Иногда возникает что-то новое, ранее неизвестное и им я тоже оперирую.
Цитата:
Каким образом можно оперировать неизвестным?
Никаким, я не вижу способа. Полувыход - выразить неизвестное через известное.
Что такое известное/неизвестное, как то или другое формируется и фиксируется в твоем сознании, подробно?
Неизветсное - символ, обозначающий все что мне не известно, за символом ничего конкретного не стоит. Неизвестное - все то, что не осознанно.
Известное - язык, воспоминания, образы (восновном визуальные), много всего, трудно перчислить ... Вобщем, известное - это все то, что осознано.
Цитата:
Откуда такая уверенность, что в известном нет ничего нового и непознанного?
Нет такой уверенности. Наоборот, думаю что в известном содержится что-то неизвестное.
Пример. Сегодня шел по улице, возникли ощущения: задыхаюсь, не хватает места, тесно. Эти ощущения - известное. Но они откуда-то взялись, что-то за ними стоит? - мне неизвестное. Известное свзяано с неизвестным. Потом, когда я узнаю (осознаю) это неизвестное, мне и известное (сами ощущения) предстанет в новом свете.
Цитата:
Представь что все что тебе "известно", на данный момент является своего рода мозаикой. При этом единовременно ты можешь оперировать и складывать его отдельные части только в ограниченном количестве! Сколько бы ты не собрал из частей "целых" картинок, они - эти "целые картинки" все равно остаются только частями от общего объема тебе известного. Порой даже противоречащими друг другу...
Представил, хороший образ, доходчивый... Посмотрю на него, поразмышляю.
Они нужны для фиксации неизвестного - неизестного "много" и чтобы не заплутать нужна точка опоры - вопрос.
Цитата:
Фиксации?
Поясню что я имел ввиду на примере.
Ситуация: я много времени провожу за компьютером, и вот, пару месяцев назад, у меня заболела кисть в которой я держал мышку.
Работать плохо, неудобно. Есть потребность изменить ситуацию, разабраться с ней.
И тут я в вопросе фиксирую, что же конкретно мне непонятно и неизвестно: как изменить текущую, неудовлетворяющую меня ситуацию?
Ну и пробую разные ответы: учусь левой рукой мышкой управляться, меняю положение ее относитлеьно клавиатуры, делаю перерывы, стараюсь больше использовать клавиатуру и тд.
А мог бы по другому зафиксировать, например: почему заболело именно сейчас? что изменилось за последний месяц? что я стал делать не так?
Ну и еще есть другие варианты, как задать вопрос в этой конкретной ситуации.
Цитата:
ты уверен?
Я уверен, что существует много способов смотреть на то, что такое вопросы, и зачем они.
Сообщения: 549
Темы: 0
Откуда: Москва Профиль Карма: +11
Здравствуй, try!
Цитата:
Я уверен, что существует много способов смотреть на то, что такое вопросы, и зачем они.
Отлично! Вот, давай ты сейчас и начнешь смотреть на все это по-новому! Опиши еще один из возможных "способов", вновь ответив на мои первые вопросы, но с иного ракурса (очень подробно)? Условие одно - максимальный упор на практичность и эффективность нового "способа"!
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
