Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Гость,
Дорогая Арменуи!
Спасибо за письмо. В нем действительно есть важные для меня моменты, которые вы отметили. И с ними действительно мне надо побыть. Позвольте мне рассказать только о том, что чувствую я сам. То, что чувствуете вы, написано в вашем письме.
Цитата:
В Вас я почувствовала зацепку за идеал, за совершенство, за результат. Понимаете,что я имею ввиду? Если что-то несовршенно, то не принимаете, а ведь вокруг столько всего происходит. Причем принимаете только то совершенство, которое сами же для себя спрограммировали. Что не по Вашим представлениям, отвергаете. Теперь о результате. Помните, даже Блаватская говорила: главное процесс, а не результат. Если дело сделано с любовью, с молитвой и благословением, не надо потом так страдать о результате. Правильно Уолш Вас успокоил. Видимо почувствовал Ваше внутреннее страдание. Учил Вас принимать людей такими, какие они есть. А мы часто требуем от людей, чтобы они были такими, какими мы их хотим видеть.
То, что вы называете результатом - для меня и есть процесс. Книга происходит. Она живет. Ее читают. Это не застывшее изваяние, не рельса. Результата, по сути, нет, как бы этого не хотелось. В принципе. Как только процесс заканчивается, результат исчезает. Потому что результат - это "отрезанный ломоть". Когда вы бросаете дело на любом этапе - это результат? Процесс завершился? Или застыл, или приостановился - как хотите. В любом случае, если процесс завершился, то нет никакого движения. А стало быть, и результата тоже нет. Результат и процесс неотделимы друг от друга, как наблюдатель от наблюдаемого, как пространсто от времени, как инь от янь. Результат и процесс - это одно целое.
"Спрограммированное совершенство"? Любопытно. Для меня это скорее какое-то внутреннее стремление привести дело к возможно лучшему (по моим понятиям - тут вы правы) на данный момент состоянию. Если это уборка в доме - это уборка в доме. На всех уровнях - не просто пыль погонять. Это процесс. Если это перевод книги - это перевод. Тщательная проработка всех нюансов. Это процесс. Чтение такого перевода - тоже процесс. Поэтому если я вижу, что еще есть что делать - я просто это делаю. Не бросаю. Да как это можно бросить, если я в такие моменты и есть само это дело? Я и оно - одно. Некому бросать и нечего бросать. Поэтому, возможно, я и не думаю о результате. Как можно думать о результате? То, что я есть - это процесс или результат? Когда я умру - это будет результат. Только кому он будет нужен? Никому. Просто будет еще одно никому кроме червей не нужное холодное тело. А пока я живу - это процесс. Вы можете называть это "зацепкой за идеал".
Я не отнимаю ни у кого права останавливаться на том уровне, на каком он хочет. Вы можете начать что-то и бросить. Ну, и славно. Я, между прочим, тоже так делаю, когда дело перестает меня "цеплять", перестает нравиться. Просто бросаю и все. И дело остается на том уровне, на каком было брошено. Становится результатом. То есть - ничем. И я больше не цепляюсь за него. И даже совсем не обязательно что-то делать. Движение к "совершенству", к идеалу, у меня происходит как бы само собой - пока я в процессе, то продолжаю что-то делать, что-то продолжает происходить, меняться, появляются новые и новые стороны предмета, внутри которого я нахожусь, и он меняется вместе со мной. Если я замечаю, что что-то можно чуть улучшить (опять же на свой взгляд), я просто это делаю. Если не вижу - не делаю. Кроме того, мое восприятие индивидуально - оно отличается от вашего или чьего-то еще. Поэтому "уровень совершенства" напрямую зависит от степени и качества моего участия, качества моего отношения к нему. И конечно же, весь этот процесс окрашивается или оттеняется моими энергиями. Вам может это нравиться, может не нравиться, но от этого никуда не денешься - результат получается таким, каким получается. Все, что человек делает - от шедевров до мелочей - окрашивается в его тона. Вы не можете этого избежать. Это не зависит от того, насколько велик или ничтожен человек. Просто если вы заходите в воду - по ней расходятся круги. От большого человека - большие, от маленького - маленькие. Ваше письмо тоже окрашено. От него тоже расходятся круги. Даже когда человека больше нет среди живых, но остались плоды его труда - процесс не завершен. Человек еще с нами. Его работа востребована. Она продолжает жить.
Поэтому когда вы пишете: "Что не по Вашим представлениям, отвергаете", - это не так. Любой человек, если он чем-то занят, направляет свое внимание на то, чем занят. Остальное в это время остается вне его внимания. "Отвергает" он остальное, или нет? Наверно, не обязательно. Принимает он его таким, как оно есть? Не знаю. Тоже не обязательно. Это его дело. А если человек делает одно, а думает о другом, каково качество того и другого?
Конечно, мое природное стремление сделать дело как можно лучше, изменить его в лучшую сторону, если есть такая возможность, можно принять и за неприятие его существующего состояния. Но пока вы живете, вы не можете не влиять на мир. Хотя бы в пределах того дела, которым занимаетесь. В этом контексте такие слова как "принять" или "отвергнуть" перестают иметь смысл. Просто есть то, чем вы занимаетесь, и то, чем вы не занимаетесь. И вы можете навесить на это любой ярлык - это ваше право и зависит от вашего восприятия.
Цитата:
Конечно это будет только то, что вышло наружу в Ваших постах. То, что я почувствовала энергетически, как Вы говорите сердцем.
Можно ли почувствовать в другом то, чего нет в тебе самом? Уолш прямо говорит - нет. И я это тоже знаю. Мои письма вам, или вот эти посты на этом топике - открытая книга для вас. Что-то вас задевает, что-то проскальзывает, что-то нравится, что-то не нравится... Если я что-то пишу, то все это наруже. Все это вышло наружу. И каждый, кто читает, выхватывает, цепляет, "узнает" "свою" ноту. Точно так же, как это происходит при чтении ваших писем.
Цитата:
И последнее: если цените себя, свой труд, то цените и труд других. Даже если это, как Вы выразились: лабуда. Это тоже труд, и человек сделал как мог, старался. Помните у того же Уолша: каждый человек поступает совершенно на том уровне, на котором он находится в данную минуту.
Я очень высоко ценю труд других. Вы можете даже не поверить, как высоко. Даже если это лабуда. Но по поводу лабуды скажу, что если человек делал это искренне, честно, приложил все свои силы и старание, то я очень высоко ценю такую "лабуду". Если человек делал дело в полсилы, откровенно не напрягался, халтурил, понимая, что халтурит, который не был внутри процесса, а стоял как бы в стороне, то я считаю это обманом. Сначала человек обманул самого себя, а потом других. Если человек делал что-то с полной отдачей, то даже не важно, ЧТО получилось и каким был результат, а важно КАК он это делал. Но часто сопоставив результат и возможности человека (или группы людей - неважно), я вижу что человек не был искренним, делал дело спустя рукава, чтобы только отделаться. Тогда мне становится неинтересно. Скучно. Появляется чувство - обманули. Поэтому для меня неизмеримо важней не результат, а процесс. Не ЧТО, а КАК.
Спасибо вам за письмо, дорогая Арменуи, спасибо за искренность, за то КАК вы это сделали. Благодарю вас за подсказки. И за любовь. Это и есть ваше участие. А участие всегда дорогого стоит. Это значит стояние в самом центре, внутри процесса. Не в стороне, не в обмане. Спасибо за участие.
Сообщения: 291
Темы: 29
Откуда: Питер Профиль Карма: +16/–1
НЛ писал(а):
На мой взгляд можно было бы сначала сделать ЭТОТ форум более приближенным к сути вопроса. То есть ближе подойти к обмену мнениями, поделиться "как идет", что "идет" и что "не идет", почему, и т.д.. Мне представляется, что это было бы продуктивнее и интереснее. Очень часто правильно сформулированный вопрос заключает в себе и ответ. Поэтому писать бывает и не вредно.
Николай Лаврентьев, спасибо ещё раз (ну и Толику).
Быть фанатом – это значит тотально делать (ты весь в этом действии) – и сразу чувствуешь помогает это тебе или нет.
Вот уж кого-кого, а меня в последнюю очередь можно причислить к тем, кто пишет слово «божественное» - у меня оно раньше ассоциировалось с попами (священниками), Иисусом Христом, бабульками, блядями и др..
Состояние не-ума – это когда нет вообще ни одной мысли. Ни из одного слоя:
Цитата:
1) Первый слой - самый грубый, самый очевидный: "громкие" мысли, явно проговариваемые про себя, логически завершенные. Эти мысли сознательно сопровождаются. От их завершения мы ждем каких-то результатов. Поскольку эти мысли имеют причину, цель и смысл, то их с одной стороны технически легко остановить на середине и таким образом прекратить, а с другой стороны имеется сложность, заключающаяся в том, что смысл этот представляет для нас известную ценность, и может быть жалко "терять" его - даже если этот смысл убогий. Каким бы убогим ни был смысл - это все-таки впечатление, и если мы не поработали до этого с желанием механических впечатлений, то нам будет непросто здесь справляться с чувством потери.
2) Второй слой - "громкие слепые мысли". Они тоже явно проговариваются, тоже могут быть логически завершены, но есть одно существенное отличие - мы сознательно НЕ сопровождаем эти мысли. Мы ОБНАРУЖИВАЕМ себя, проговаривающими эти мысли, хватаем себя "за руку", после чего, к примеру, может порождаться громкая мысль-надсмотрщик: "ну о какой же ерунде я думаю...".
3) Третий слой - "ускоренные мысли". Ускоренные мысли - это довольно любопытные объекты. Представьте себе мысль, из которой выброшена вся середина, а есть только начало, пара опорных точек в середине, и конец. Поскольку конец там есть, то стало быть есть и смысл, а раз есть смысл - то есть и полученное впечатление. Более того - раз там есть смысл, то есть и поддержка соответствующих концепций. Скорость протекания таких мыслей очень велика по сравнению с громкими мыслями - ускоренная мысль может проскочить за одну секунду или даже за полсекунды. Ускоренные мысли служат опорными точками для поддержания эмоций, желаний, концепций. Например, если ты привык раздражаться на то, что соседка не выключает свет в прихожей, то это раздражение потребует для себя опорного обеспечения в виде проскальзывания слов "свет" "соседка" "сука".
4) Четвертый слой - это мысли-обрубки, полуфабрикаты, оборванные словосочетания, одиночные слова или даже части слов, междометия и т.п. Этот слой является опорой, например, тому хаотическому отвлечению, которое я назвал как "обозначение" - короткие мысли-таблички: "человек", "едет машина". Эти "валентные" заготовки мельтешат, готовые соединиться друг с другом, но даже и не соединяясь, они захватывают внимание на кратчайшие доли мгновения, но эти захваты осуществляются с очень большой частотой, так что в результате внимание может быть вообще парализовано ими.
5) Отдельно следует выделить слой зрительных образов и слой музыкального внутреннего воспроизведения. Внутренний диалог - это в общем ни что иное, как хаотическая игра впечатлений слуховых и зрительных. Слуховые - это отпечатки речи (то, что мы и называем внутренним диалогом) и музыки, а зрительные - отпечатки наших зрительных восприятий. Можно сказать, что это паразитическое свойство того, что мы называем памятью.
Случайно начал читать книгу Экхарта Толле «Сила Момента Сейчас»
Начал читать – потому что в Толле тоже есть работа с НЭ, думал почитать – как там у него?
И короче, сама атмосфера книги Толле так на меня подействовала, особенно фраза «что отсутствует в этот момент?» - что у меня отключились ВСЕ мысли – и я попал в просто офигеннейшее состояние:
состояние «чувство присутствия», «чувствуй «я есмь»» (просто офигенное, прямо божественное, даже чувствуешь что личность растворяется)(не дольше 5 минут) – при этом вообще нет никаких мыслей (только иногда появляется мысль: «вот оно»).
Ну, короче, я понял что это состояние и есть истина, правда, не-ум, божественное присутствие – настоящий я.
И теперь бывают мысли, которые сами создаются (по поводу какой-то ситуации, поведения себя, других), потом тело реагирует на эти мысли и создаётся какая-то эмоция.
Если какая-то негативная эмоция – это значит что у тебя какая-то концепция по отношению к ситуации. И эту концепцию надо выявить.
Ну например: крошки хлеба в постели – создаётся мысль «мне неприятно, неудобно» - появляется раздражение – и выявляешь концепцию например «я – это тело». А на самом деле, я – это то божественное, чувство присутствия. И чувствуешь присутствие – и раздражение исчезает.
Вообще-то это не в первый раз попадаю в такое состояние – несколько раз в него уже попадал ( http://ariom.ru/forum/t314.html ).
Но, блин, до моей тупой бошки никак не доходило, что главное это не отключение громких мыслей (одного слоя мыслей) – а отключение сразу ВСЕХ мыслей!
Короче сейчас пытаюсь как можно чаще попадать в это состояние без мыслей, т.е. быть здесь и сейчас.
И теперь книга Толле – стала просто моей настольной книгой.
Сейчас пишу из ума, т.к. после состояния присутствия - часов десять нет никакого желания участвовать в форумах.
Я считаю, что главное – это заметить, какая у тебя сейчас НЭ, и стараться вызвать чувство присутствия.
Пока будешь считать, что ты – это тело, ум (т.е. отождествляться с телом, умом) – то у тебя будут возникать НЭ.
Когда ты чувствуешь присутствие (не отождествляешься с телом, умом) – то никакие НЭ просто не могут возникать.
Когда выполняешь какую-то технику медитации – то может так случиться, что у тебя остановятся ВСЕ мысли (на это техника и рассчитана). И ты испытаешь состояние безмолвия, не-ума – но это состояние будет длиться недолго. Потом будешь повторять эту технику, опять попадёшь в состояние не-ума на миг – но от этого будет просто неимоверный кайф. Кайф будет продолжаться, и возникнут «слепые» мысли (какой красивый стол, какая красивая куча дерьма, какая красивая дохлая мышь, чего это со мной было, как мне кайфово, круто и т.д.). Т.е. будут все мысли, кроме «громких» - а кайф будет продолжаться, тебе будет так кайфово, ты будешь счастлив – при этом постепенно ты сможешь и выполнять какие-то действия - обедать, ходить в туалет, ну и говорить с другими людьми (ведь для этого логика не нужна – просто говори, что ты хочешь сказать по теме разговора).
Например я кайфовал 3 года (только от отсутствия «громких» мыслей) – потом (после 3-х лет) этот кайф стал уже надоедать – и тогда надо уже попадать в состояние не-ума (когда вообще нет никаких мыслей) – вот тогда уж всем кайфам кайф (ты знаешь кто ты).
ОТДАТЬСЯ БОЖЕСТВЕННОМУ
1) чтобы не было мыслей – надо как в первый раз (в первом посте в этой теме) повторять «чувствуй «я есмь»»
- почувствовать и чтобы мысли не возникали
2) быть в моменте сейчас (по Толле)
(не в будущем и не в прошлом)
божественное есть
личность растворяется (чувствуешь)
божественное – это ты (я).
а личность такие выдаёт переживания (кайф, блаженство)
Но когда ты – божественное – то ты эти фокусы (блаженство, кайф, переживания) просто насквозь видишь.
Блаженство – это что-то вроде наркотика, от него огромнейший кайф.
Но прямо чувствуешь, что у блаженства – нет развития, оно пустое, что блаженство – это временное.
И когда это видишь – то всплеск блаженства исчезает, это личность (эго) хотела заслонить блаженством – божественное.
И тогда снова возвращаешься к божественному.
Находишься в божественном – и особенно острого кайфа нету. (при блаженстве куда больше)
Но зато это божественное никуда не уходит
(будет присутствовать насколько тебе хватит смелости и внимательности, чтобы не отождествиться с мыслями и др.
т.е. немножко вышел из божественного (какие-то мысли появились)
и надо сразу те два пункта (которые зелёным цветом) – как выполняются (помыслить) –
и тогда опять впадаешь в божественное).
И ты уже не Иванов Сергей Владимирович, а божественное.
Ты проводник божественного.
т.е. ты уже не овощ, не наркоман (кайфа) – а бодренький.
—————————————————————————————————————————————————————
Просветлённый человек наслаждается совершенной свободой в активной жизни
—————————————————————————————————————————————————————
Теперь ты – активен – ты выполняешь цели бога (божественного).
(не надо всё время лежать на диване)
Ты выполняешь цели божественного.
Какие? Не знаю. (Хорошие поступки – пускай будут)
И что-то говорит, что это правильно.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
что-то чужеродное вторгается в твою жизнь (это бог)
отождествись с ним – и будешь свободен, активен.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
это не воля божественного (воля – это что-то насильное)
свободное время уже не надо (во время того, как что-то делаешь – будь божественным, и думай любые мысли)
- можешь работать инженером, свободное время уже не надо.
Это пройдет. Может быть. Представляешь, сколько разного народу может так же отозваться об «СМС»? СМС, конечно, книга сильная, и тебя она «торкнула». Значит, вы совпали и ты уловил ее глубину. Почувствовал ее силу. Все так, только с одной поправкой – ты уловил свою глубину и почувствовал свою силу. Но люди выбирают и другие книги. Не обесценивай их усилия.
Цитата:
Быть фанатом – это значит тотально делать (ты весь в этом действии) – и сразу чувствуешь помогает это тебе или нет.
Быть фанатом чего бы то ни было, значит не быть фанатом много чего другого. Быть фанатом - это еще не та глубина, которая тебе доступна. Быть фанатом - это уровень футбольных болельщиков и ревнителей церковных ритуалов. Поверхностный уровень. Быть фанатом чего-то одного, значит быть готовым к войне с чем-то другим. Сколько такого уже было и есть! И каждый фанат считает себя правым. Имеющим право называть все остальное «просто х@йня». Прочти еще раз 10-ю главу.
Цитата:
Вот уж кого-кого, а меня в последнюю очередь можно причислить к тем, кто пишет слово «божественное» - у меня оно раньше ассоциировалось с попами (священниками), Иисусом Христом, бабульками, блядями и др..
То есть с поверхностным уровнем. Ты видишь только тот горизонт, который у тебя перед глазами. Если лезешь в гору, тебе открывается все более широкая перспектива.
Цитата:
Состояние не-ума – это когда нет вообще ни одной мысли. Ни из одного слоя:
Цитата:
Любопытная цитата.
Цитата:
Случайно начал читать книгу Экхарта Толле «Сила Момента Сейчас»
Начал читать – потому что в Толле тоже есть работа с НЭ, думал почитать – как там у него?
И короче, сама атмосфера книги Толле так на меня подействовала, особенно фраза «что отсутствует в этот момент?» - что у меня отключились ВСЕ мысли – и я попал в просто офигеннейшее состояние:
состояние «чувство присутствия», «чувствуй «я есмь»» (просто офигенное, прямо божественное, даже чувствуешь что личность растворяется)(не дольше 5 минут) – при этом вообще нет никаких мыслей (только иногда появляется мысль: «вот оно»).
Здорово! А кто все это чувствует? Зачем? «Никаких мыслей»? Целых пять минут? А кто тогда следил за временем? Не пробовал ли ты думать не о том, что отсутствует в данный момент, а о том, что есть в бесконечно малой точке пространства в бесконечно малый промежуток времени? Здесь и сейчас? Замечал ли ты, что нет никакой такой точки? Нет никакого такого момента? Нет ни «здесь», ни «сейчас». Расшибал ли ты об это свой лоб? Не кипели ли твои мозги в попытке думать о том, о чем нельзя думать? Просто не о чем думать. Попробуй представить себе это «ничто». … Видишь, какой ты огромный, и одновременно - ничто.
Ну вот, взглянул на это, и надо приниматься за насущные дела. Земные. Увидел перспективу, быстренько сопоставил себя с тем, что есть, почувствовал, что ты одновременно есть и ЭТО, и тело, в котором есть ум, который привел тебя к этому пониманию. Не будь с ним непочтителен. Он был и есть ступенька. Средство. Не самоцель. Но твой ум хитрее тебя. Он принял твою идею не-ума, и быстренько превратил ее в занятную игру для тебя. В своеобразное развлечение, хотя и весьма тонкое.
Цитата:
Ну, короче, я понял что это состояние и есть истина, правда, не-ум, божественное присутствие – настоящий я.
А если это была лишь твоя интерпретация? Красивая, правдоподобная, но интерпретация? И теперь у меня к тебе серьезный вопрос: хочешь оставить тело и стать абсолютно настоящим?
Цитата:
И теперь бывают мысли, которые сами создаются (по поводу какой-то ситуации, поведения себя, других), потом тело реагирует на эти мысли и создаётся какая-то эмоция.
Если какая-то негативная эмоция – это значит что у тебя какая-то концепция по отношению к ситуации. И эту концепцию надо выявить.
А если позитивная? Есть ли концепция тогда? Почему бы ее тоже не выявить? Ведь по большому счету, надо полагать, негативное не может иметь места в отсутствие позитивного. Почему ты выявляешь только один аспект реальности? Твоей реальности? Из чего она состоит? Если ты будешь выявлять только негативные концепции, в каком мире ты будешь жить?
Цитата:
Ну например: крошки хлеба в постели – создаётся мысль «мне неприятно, неудобно» - появляется раздражение – и выявляешь концепцию например «я – это тело». А на самом деле, я – это то божественное, чувство присутствия. И чувствуешь присутствие – и раздражение исчезает.
Игра, игра, игра…
Цитата:
Вообще-то это не в первый раз попадаю в такое состояние – несколько раз в него уже попадал ( http://ariom.ru/forum/t314.html ).
Но, блин, до моей тупой бошки никак не доходило, что главное это не отключение громких мыслей (одного слоя мыслей) – а отключение сразу ВСЕХ мыслей!
Главное для чего? Для какой цели? Почему ты назначил это главным? Ну, отключил – и что дальше? Зачем ты это делаешь?
Цитата:
Короче сейчас пытаюсь как можно чаще попадать в это состояние без мыслей, т.е. быть здесь и сейчас.
Наркоман…
Цитата:
И теперь книга Толле – стала просто моей настольной книгой.
А мебель менять не собираешься?
Цитата:
Сейчас пишу из ума, т.к. после состояния присутствия - часов десять нет никакого желания участвовать в форумах.
Я считаю, что главное – это заметить, какая у тебя сейчас НЭ, и стараться вызвать чувство присутствия.
А ПЭ ты не пробовал замечать? А энергию вообще? Ни позитивную, ни негативную? Зачем тебе столько ярлыков? Зачем тебе надо развешивать их на разные виды одной и той же энергии? Вот, к примеру, переменный ток в сети 220В – это воображаемая синусоида с отрицательными и положительными полуволнами. Какая из полуволн лучше?
Цитата:
Пока будешь считать, что ты – это тело, ум (т.е. отождествляться с телом, умом) – то у тебя будут возникать НЭ.
Когда ты чувствуешь присутствие (не отождествляешься с телом, умом) – то никакие НЭ просто не могут возникать.
Впрочем, как и позитивные. Зачем ты все это делаешь? Ищешь равновесия? Штука в том, что ты не можешь быть другим. Ты так и будешь замечать только НЭ, в то время как кто-то где-то будет замечать только ПЭ. Тогда система в целом будет оставаться в равновесии. А когда ты начнешь замечать и НЭ и ПЭ, то кому-то где-то это аукнется. Отгадай с двух раз – как?
Цитата:
Когда выполняешь какую-то технику медитации – то может так случиться, что у тебя остановятся ВСЕ мысли (на это техника и рассчитана). И ты испытаешь состояние безмолвия, не-ума – но это состояние будет длиться недолго. Потом будешь повторять эту технику, опять попадёшь в состояние не-ума на миг – но от этого будет просто неимоверный кайф. Кайф будет продолжаться, и возникнут «слепые» мысли (какой красивый стол, какая красивая куча дерьма, какая красивая дохлая мышь, чего это со мной было, как мне кайфово, круто и т.д.). Т.е. будут все мысли, кроме «громких» - а кайф будет продолжаться, тебе будет так кайфово, ты будешь счастлив – при этом постепенно ты сможешь и выполнять какие-то действия - обедать, ходить в туалет, ну и говорить с другими людьми (ведь для этого логика не нужна – просто говори, что ты хочешь сказать по теме разговора).
Например я кайфовал 3 года (только от отсутствия «громких» мыслей) – потом (после 3-х лет) этот кайф стал уже надоедать – и тогда надо уже попадать в состояние не-ума (когда вообще нет никаких мыслей) – вот тогда уж всем кайфам кайф (ты знаешь кто ты).
Красиво. Но почему-то напомнило мне анекдот про мартышку на дереве с атомной бомбой под мышкой. Какая красивая бомбочка!!! Важно знать – зачем ты медитируешь. Иначе это становится красивой игрушкой, которой больше ни у кого нет. Но засада в том, что никто не видит эту твою игрушку. Тебе даже поделиться не с кем. Ты можешь только нанизывать слова, но саму игрушку даже показать не можешь. И никто не может. Люди очень любят играть в «испорченный телефон». Один сказал: «Просветление – это …», и пошло-поехало. Люди давно говорят: «Здоровье – это …», и как начнут про болезни, а про здоровье так и ни гу-гу. А почему? А никто его в глаза не видел. О здоровье говорят те, у кого его нет. А кто говорит о Боге? А кто рассуждает о просветлении? Все ищут, ищут, ищут… И говорят, говорят, говорят… А кто нашел – молчит.
Цитата:
ОТДАТЬСЯ БОЖЕСТВЕННОМУ
1) чтобы не было мыслей – надо как в первый раз (в первом посте в этой теме) повторять «чувствуй «я есмь»»
- почувствовать и чтобы мысли не возникали
2) быть в моменте сейчас (по Толле)
(не в будущем и не в прошлом)
божественное есть
личность растворяется (чувствуешь)
божественное – это ты (я).
а личность такие выдаёт переживания (кайф, блаженство)
Но когда ты – божественное – то ты эти фокусы (блаженство, кайф, переживания) просто насквозь видишь.
Блаженство – это что-то вроде наркотика, от него огромнейший кайф.
Ну. Форменный наркоман.
Цитата:
Но прямо чувствуешь, что у блаженства – нет развития, оно пустое, что блаженство – это временное.
Это ты в нем временно. Заскочил на минуточку. Блаженство вечно. «Здравствуй, дорогой Карлсон, мы так по тебе соскучились, ну… и ты заходи».
В общем, молодцом, Сергей Владимирович. Скоро волнение уляжется, успокоится и все будет по-другому.
Спасибо, что поделился. Во всяком случае, по-моему, это первое выступление по делу. По теме.
Николай!
После прочтения первой книги появилось ощущение, что она не закончена.
Во второй книги в некоторых местах стоит многоточие.
Пожалуйста поясните.
После прочтения первой книги появилось ощущение, что она не закончена.
Хотелось задать глупый вопрос, - "а у кого появилось это ощущение?" - но не буду. Оно и понятно - заканчивать ее придется самому. Или не заканчивать, а только начинать.
Книги вообще никогда не бывают законченными. Всегда после того, как что-то написано, хочется что-нибудь добавить или исправить. Опубликованная книга - это слепок времени, что-то вроде фотографии. Попытка запечатлеть мысль или ощущение. Но они все время движутся, меняются. Постоянно появляются новые грани, оттенки, ракурсы, появляются их доселе невидимые для тебя стороны и глубина. Я слышал, когда писателю задают вопрос по поводу какой-нибудь его ранней книги, как бы он написал ее сейчас? Еще ни один не ответил - "точно также".
У человека иногда возникает желание выразить что-нибудь словами. Попытаться передать свои ощущения. Он берется за перо, и потом, предположим, получается книга. Ты читаешь эту книгу и чувствуешь, что она тебя "цепляет". Но если бы в тебе не было того же самого, о чем написана книга, ты не смог бы ничего почувствовать. Она была бы для тебя мусором. Макулатурой. Ты читаешь ее и ловишь ощущение, что книга не закончена. Конечно! Автор написал ее в пределах того, что сам почувствовал, а ты мог увидеть другие аспекты, или даже не увидеть, а интуитивно почувствовать, что здесь должно быть что-то еще. Непонятно пока что именно, но должно. Возможно поэтому
Цитата:
Во второй книги в некоторых местах стоит многоточие.
Возможно, это место оставлено для вас. Слова словами, а чувства чувствами.
Конечно же о настоящем моменте можно много книг писать,
и кучу умных и заумных слов наговорить...
Наверное мы занимаемся этим словоблудием нередко также и от скуки...
Быть может я ошибаюсь, но это также важно, как и не важно...
Я Сейчас Здесь, и этим всё сказано... по крайней мере на этот момент...
а в сдедующем моменте я снова завтра... или вчера...
и снова куча ненужных слов... и это происходит снова и снова... и так без конца... и я не знаю зачем это?... и почему?...
Сегодня на мой e-mail адрес поступило вот такое письмо. Ни адреса, ни подписи, ни "здрасьте-досвидания". Поэтому, мне какжется, я не ущемлю ничьих прав, если поделюсь им на форуме.
Цитата:
"Ты здесь для того, чтобы осуществить Божественное назначение вселенной - развернуться. Вот насколько ты важен!"
Если вы скажете действительно просветленному человеку: "Я знаю, вы выполняете важную миссию+" Он скажет, не позволяя вам закончить мысль: "Что за чушь! Откуда ты ее набрался? Никакой миссии! Выбрось все это из головы! Когда хочется есть, я ем. Когда хочется спать - я сплю".
А если вы говорите настолько быстро, что успеете произнести: "Я знаю, вы выполняете важную миссию - осуществляете Божественное назначение вселенной - развернуться", - действительно просветленный схватит первое, что попадется под руку, и огреет им вас по башке.
Все это к тому, что книга, которую вы перевели и принадлежность к которой так греет ваше эго - не более чем, чем очередная победа ума, или, как вы переводите, разума. Книга по определению - набор слов. А с помощью слов из плена слов не вырваться. На самом деле, не нужно объяснять, почему важно избавиться от привычки думать. Ведь объяснять - значит, задействовать мышление. Если нечто действительно превосходит разум, то оно не нуждается в обоснованиях посредством разума. На самом деле, не нужно знать, что если вы погружены в "сейчас", то ваше эго исчезнет и т.д. и т.п. Ведь если вы знаете, что у вас что-то исчезло, то оно не исчезло. На самом деле, не нужно отвечать на вопросы людей, которые задает их разум. Ведь от того, что вы с ним разговариваете, он только укрепляется.
Ваш Экхарт все написал правильно. Он упустил лишь одно: "Открыл рот - и уже неправ". Книга "Сила момента сейчас" - гениальна. И, при этом, ей грош цена.
По-моему, товарищ совершенно прав.
А вы что скажете?
В таких случаях Уолш частенько писал или говорил о божественной дихотомии.
Перегиб в любую сторону излишен. Ум как говорится хороший практический и полезный инструмент, и нет смысла его хаять, а тем более боятсья...
Для меня книга явилась толчком, дополнительным стимулом к пробуждению из повседневной спячки.
Она является для меня также очень хорошим напоминанием, если я засыпаю и начинаю страдать от каких-то недостигнутых или неудовлетворённых умственых концептов.
Эта книга сыграла и до сих пор играет свою пробуждающую роль для многих людей.
Спасибо ей за это, и всем тем кто помог ей в переводе и распространению.
Наблюдающий, Спасибо. Кто еще?
По поводу приведенной цитаты и в русле того, что вы написали, хочется вспомнить русскую поговорку "клин клином вышибают". Поставь сюда слово "ум", или "слово", или "сопротивление", или "страх" - что получится?
Ваш Экхарт все написал правильно. Он упустил лишь одно: "Открыл рот - и уже неправ". Книга "Сила момента сейчас" - гениальна. И, при этом, ей грош цена.
В принципе такое можно сказать про любую книгу.
Каждая книга находит своего (и вовремя) читателя.
Освобождение от ига ума, или хотя бы понимание, что такое может быть, для человека в отдельности может значит очень многое.
Другой вопрос, что делает он с этим знанием-откровением? Как его использует? Для чего?
Было ли это случайностью, что человек прикоснулся к этой мудрости?...
Вопросы, вопросы, вопросы... и это опять всё от ума... ;-)
НЛ
А как на Вас самого подействовала книга? Вернее продолжаете ли Вы работать над собой по этой системе? Чувствуете ли вы изменения в себе за последнее время?
Не обижайтесь, но в Ваших постах Вы пишете своим оппонентам немного свысока, как будто Вы сами написали эту книгу. Чувствуется какое-то превосходство над другими.
Виталий.
А как на Вас самого подействовала книга? Вернее продолжаете ли Вы работать над собой по этой системе?
Виталий, Сейчас даже не могу вспомнить чего-то конкретного. Как раз когда я ее только переводил, т.е. делал подстрочный перевод, вляпался я по простоте душевной в один довольно тяжелый процесс - взял на себя невыполнимые обязательства и угодил в серьезную депрессию. И если бы не работа над переводом книги, сидел бы, наверно, в нем долго. Короче, в какой-то момент, когда я был практически на грани, внутри что-то треснуло. Нет, не физически, на каком-то другом уровне. Словно болезненный нарыв прорвался, и вдруг полегчало. У меня тогда сам собой возник к себе вопрос: "Чего я хочу, чтобы в мой жизни сейчас не было?" И тут же название этого процесса всплыло перед внутренним взором в виде огромных букв. Дальше я просто взял и мысленно отодвинул ЭТО в сторону. Как будто его действительно нет. Как бы отстранился от него. Как будто стал смотреть на все со стороны, словно в кино, в котором много стреляют, но в меня не попадают. Причем тот процесс тогда выправился, а в нем участвовало 20 человек, и постепенно пришел в норму, а потом я понял, что именно этот мой прорыв явился для процесса решающим моментом. Пришло ясное понимание, что важно не ЧТО ты делаешь, а КАК. Пришло на уроне опыта, а не просто информации, вычитанной из книг. Поэтому я и написал в предисловии, что не прочитал, а прожил эту книгу. Она моя до последнего слова или запятой.
Цитата:
Не обижайтесь, но в Ваших постах Вы пишете своим оппонентам немного свысока, как будто Вы сами написали эту книгу. Чувствуется какое-то превосходство над другими.
Виталий
Можно было бы извиниться за возникшее у вас чувство, но как бы мне ни хотелось, это чувство ваше, и ничего с этим не поделаешь. Тем не менее, спасибо за то, что поделились. Возможно, что я еще не совсем разотождествился с этой книгой, и возможно, принял некоторые вопросы или комментарии так, будто они были обращены лично ко мне. На самом деле у меня такое чувство, что я даже точно не знаю, где Толле и где я. Толле просто расставил по местам то, что у меня в голове было в виде беспорядочной свалки полезных в общем-то вещей. Вот это, наверно, самое ценное, что я вынес из книги. Хотя не уверен.
Цитата:
Чувствуете ли вы изменения в себе за последнее время?
Хороший вопрос. Как вам ответить? В себе, наверное, нет, не чувствую. Но есть перемены в моем отношении к самым разным вещам, происходящим в жизни. Я уже не могу сказать, что они вызваны только книгой Толле. Просто после Толле был еще Ошо... И потом, за собой наблюдать довольно трудно, особенно когда ты полностью в каком-нибудь процессе. Со стороны это бывает виднее. А мне говорят, что перемены есть, и в позитивную сторону.
Спасибо эа вопросы, Виталий, и за наблюдения. Теперь буду обращать на это внимание.
НЛ,
Спасибо за ответ. А по-моему, если находишься Здесь и Сейчас, то как раз и наблюдать за собой нетрудно. Именно тогда и удается наблюдать за собой. Отслеживать как реагируешь на все, что происходит, что при этом чувствуешь. Об этом пишут и Толле и Ошо.
По поводу иллюзии превосходства хорошо говорится в книге Нила Дональда Уолша: "Единение с Богом". Этой иллюзией страдают почти все. Если не на сознательном уровне, то на подсознании уж точно. Так что тут у меня нет желания Вам что-то доказывать. Главное, каждому из нас отслеживать это за собой (ведь это гордыня).
Я думаю, что когда большую часть времени проживаешь Здесь и Сейчас, то сам пусть не полностью, но сможешь отследить изменения, которые в тебе происходят. А уж со стороны видно только поверхностные наши реакции, наше отношение к чему или кому- либо, но не глубина происходящего, которую только сам можешь почувствовать.
С уважением. Виталий.
А по-моему, если находишься Здесь и Сейчас, то как раз и наблюдать за собой нетрудно. Именно тогда и удается наблюдать за собой. Отслеживать как реагируешь на все, что происходит, что при этом чувствуешь. Об этом пишут и Толле и Ошо.
У меня как раз наоборот: когда я что-то делаю, то все мое внимание сосредоточено на этом, и я не вижу ни себя, ни Здесь, ни Сейчас. Поэтому вроде как и наблюдать становится не за кем. И некому. Но Вы правы, бывают минуты, когда и за собой понаблюдать удается. И перемены, о которых Вы спрашивали, становятся заметны. И они внутри, Вы правы.
Цитата:
Если не на сознательном уровне, то на подсознании уж точно. ... Главное, каждому из нас отслеживать это за собой (ведь это гордыня).
Это верно. Ум сейчас подбросил мне изрядную кучу всяческих оправданий, почему это происходит и происходит, от таких, что "ты ведь всю жизнь так жил, поэтому привык" до "ну, не все же сразу!" Отслеживать - это совершенно верно. Иногда удается, иногда нет. Но намерение такое есть, и оно не исчезает.
Цитата:
А уж со стороны видно только поверхностные наши реакции, наше отношение к чему или кому- либо, но не глубина происходящего, которую только сам можешь почувствовать.
Верно. Однако со мной человек, которому видны эти перемены даже на внешнем плане. И мне тоже видны ее перемены. И у нас возможность и взаимное позволение делиться самым сокровенным, и есть слышанье. Это здорово помогает. Мне даже порой кажется, что каждый из нас слышит настроение и ... как бы так сказать... вкус что ли, молчания другого.
Спасибо, что поделились, Виталий.
Расскажите, что происходит у Вас, просто рассажите о том, о чем спрашивали меня. Если, конечно, не трудно.
С уважением, Николай.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
