Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Reggae, привет!
Вот еще тебе (и мне, кстати, тоже-) ) пара-тройка вопросов для "побыть в вопросе":
+ материальна ли мысль?
+ материально ли понимание?
+ каков твой критерий материально/нематериально?
Сообщения: 100
Темы: 5
Откуда: Москва Профиль Карма: +9
Ох нифига себе вопросами завалили!
yu-sha, привет!
Ок, ты одновременно осознавал что ты говоришь и то, как ты забрасываешь удочку?
Делать несколько дел одномоментно и осознавать их - это не одно и то же: мы дышим, смотрим, слушаем, но видим ли мы?, слышим ли мы? и чувствуем ли вдох-выдох?
==Думаю, да. Не то, что это всегда так, но это вполне возможно. По крайней мере, когда я курю первую утренюю сигарету я наслаждаюсь дымом, всеми обертонами его вкуса, тем, как дым входит в легкие и иногда одновременно думаю: "Черт возьми, как же это вкусно - курить" :) Я, конечно, могу и ошибаться - поробую изучить этот вопрос подробнее....
+ материальна ли мысль?
==Нет, не материальна.
+ материально ли понимание?
==Тоже нет.
+ каков твой критерий материально/нематериально?
==Материя - это физический план, самый плотный. Если я воспринимаю стол своими органами чувств, могу его увидеть, пощупать, понюхать и полизать, если стол может поставить мне синяк, когда я на него упаду - он для меня реален и вполне материален. Так что, критерий один - материальное может вступать в прямое взаимодействие с физическими телами и воспринимается персональными органами чувств, как моими, так и других существ, имеющих физическое тело. Нематериальное - все остальное.
Наташка, привет!
ЧТО ты хочешь в себе развить?
==Так уж получается, что в процессе жизни, я меняюсь. Сейчас я понимаю и чувствую больше, чем несколько лет назад, т.е. у меня развились некоторые свойства, которых раньше не было. У меня есть основанеия считать, что это не предел, и что можно развить еше много чего. Это можно назвать общим термином "тонкое восприятие". Еще, насколько я понимаю, моей жизнью руководит моя душа-сущность, попутно набирая опыт и развиваясь. Мне хочется лучше чувствовать ее потребности, попутно осознав и отбросив те желания и концепции, которые мне навязаны извне, тем самым дав возможность действовать ей, по ее усмотрению.
adel, привет :)
Обкрадывание заключается в том, что на душе становится муторно, или в том что часть своей энергии (а так же времени и денег) отдаешь на сторону?
==Конечно второе :) , т.е. что часть своей энергии отдаю другой.
Лиsа, тебе тоже привет :))
Первое впечатление: очень уравновешенный и спокойный человек это правда?
==Нет, но я стараюсь таким стать. Я вполне могу смачно выматериться, если споткнусь или расстроиться, если мне кажется, что со мной поступают несправедливо.
За эмоциями наблюдаешь в процессе эмоций или после того как?!!
==Когда как. Если я заметил у себя негативную, как мне кажется, эмоцию, я стараюсь понять какая непроработка допустила ее, что она мне показывает. Иногда я вспоминаю о наблюдении, когда пик эмоции прошел и я уже успел остыть. Бывает, что эмоция мне так нравится, что очень сложно бывает переключиться на осознавание :)
Есть такой анекдот: Психиатр пациента спрашивает: "И как давно Вы страдаете от этих извращений?", а пациент отвечает: "Доктор, я от них не страдаю, я ими наслаждаюсь!" :)))
Что дает отслеживание мыслей и их цепочек?
==Наработку рефлекса отличать свои мысли от чужих, способность концентрировать мысль на отдельном вопросе. Я не столько цепочки мыслей отслеживаю, сколько взаимосвязь мыслей с желаниями, чувствами и воспринимаемой мной физической реальностью.
addirina,
Привет, Ира!
Ты одномоментно осознаешь работу интеллекта и то, что ты кросавчег?
Зачем тебе всё это,если ты только можешь посмотреть и ВСЁ?
Когда на фотку посмотришь твою и начинаешь отвечать,то хочется ТАК умно ответить,
чтоб заметил.....
==Издеваешься, значит ?
Забавно, последний раз я был в пинерском лагере в 12 лет и там мне привесили кличку "профессор", при том, что в школе я был тогда хроническим двоечником. Я не всегда серьезен. Честно-честно.
Даже очки одеть,чтоб понравиться
==Зачем что-то одевать? Ты и так мне нравишься :)
Ок, ты одновременно осознавал что ты говоришь и то, как ты забрасываешь удочку?
Делать несколько дел одномоментно и осознавать их - это не одно и то же: мы дышим, смотрим, слушаем, но видим ли мы?, слышим ли мы? и чувствуем ли вдох-выдох?
==Думаю, да. Не то, что это всегда так, но это вполне возможно. По крайней мере, когда я курю первую утренюю сигарету я наслаждаюсь дымом, всеми обертонами его вкуса, тем, как дым входит в легкие и иногда одновременно думаю: "Черт возьми, как же это вкусно - курить" :) Я, конечно, могу и ошибаться - поробую изучить этот вопрос подробнее....
О, да - оно того стоит!
Главное - не прозевать момент истины ))))
Цитата:
+ материальна ли мысль?
==Нет, не материальна.
+ материально ли понимание?
==Тоже нет.
+ каков твой критерий материально/нематериально?
==Материя - это физический план, самый плотный. Если я воспринимаю стол своими органами чувств, могу его увидеть, пощупать, понюхать и полизать, если стол может поставить мне синяк, когда я на него упаду - он для меня реален и вполне материален. Так что, критерий один - материальное может вступать в прямое взаимодействие с физическими телами и воспринимается персональными органами чувств, как моими, так и других существ, имеющих физическое тело. Нематериальное - все остальное.
Нематериальное реально?
Интеллект - это орган восприятия, воздействуя на который можно вогнать человека в краску, заставить его пойти поработать, съесть яблоко, понюхать цветочки. Интеллект постоянно воспринимает пролетающие мимо него (или летящие непосредственно к нему) мысли и пережевывает их. Глядя на тело и лицо человека, можно с большой долей вероятности определить качество продукта, который поглощает его Интеллект.
Если Интеллект - это орган восприятия, значит воспринимаемый им продукт (мысль) - это материя?
Сообщения: 100
Темы: 5
Откуда: Москва Профиль Карма: +9
yu-sha, привет :)
О, да - оно того стоит!
==Ну предположим, работа Интеллекта все время прерывает восприятие другими Органами. Типа дает свой комментарий и опять отваливает? Если я смотрю на работающий вентилятор - я вижу сплошную поверхность, а не отдельные лопасти. Как в этом случае, отличать работу Интеллекта от работы других Органов Восприятия. Какой критерий истинности?
Если Интеллект - это орган восприятия, значит воспринимаемый им продукт (мысль) - это материя?
==Можно рассматривать этот вопрос на разных уровнях, я рассмотрел его на физическом уровне, ты - на ментальном уровне. Получается, что на ментальном уровне материя - только мыслеобразы, все остальное - нематериально. Верно?
Как в этом случае, отличать работу Интеллекта от работы других Органов Восприятия. Какой критерий истинности?
Никак :))
Только если повезет или все настохорошеет до чертиков :)))
Повезти может только на границе, но до нее нужно дойти - Интеллект будет мигать красными лампочками
Границы - это тоже порождение Интеллекта вместе с отапливаемыми домами, сигаретами, кофе и шоколадом:))
Как отличить красные лампочки от Я, если различением занимается интеллект?
Цитата:
Получается, что на ментальном уровне материя - только мыслеобразы, все остальное - нематериально. Верно?
Твой Интеллект говорит, что мысли - это ментально (это как???), нематериально, а значит табуировано для восприятия другими ОВ, туда низзя, потому что это шиза, а шиза - это страшно. Эта логическая цепочка - инстинкт самосохранения "руководящего" :)) кресла для интеллекта, как средства получения максимального ресурса.
Предположение о том, что мысль материальна, выбивает основу из-под ног Интеллекта. Если мысль материальна, значит за нею можно наблюдать!!! (нюхать, рассматривать, проверять на плотность, шершавость, звучание, вибрирование), а не мусолить. Если ее не мусолить, то Интеллекту нет работы (вернее она есть, но нет экслюзивного права работать в этой области), а значит нет зарплаты в виде энергии. А кто же любит конкуренцию ? :))
Получается, что материя - это все, что наш Интеллект считает материей :))
Все вышенаписанное - это тоже мысль :))
Так как отличить работу Интеллекта от других ОВ? :))
Если я смотрю на работающий вентилятор - я вижу сплошную поверхность, а не отдельные лопасти.
А когда ты смотришь на свою руку, ты видишь материю, хотя физики говорят, что в при мельчайшем рассмотрении все есть энергия. Это знание объективно и уже субъективно для тебя, поскольку проверено опытным путем, и ты не суешь руку в вентилятор и не прокалываешь палец иголкой, потому что будет БОЛЬНО!
Познание принципа работы и устройства Интеллекта позволяет выбирать - совать свой нос в мысль "почему вода в реке мокрая" или не совать :)) И БОЛЬНО говорит о том, что ты суешь свой нос в то, что не исследовал.
А как иначе постигать мир ? :)))
Социумом правит Интеллект. Если хочешь жить в социуме - будь добр пользуйся этим органом.
Как же хочется и рыбку съесть и ...
Хочу уже тебя тренировать нет сил.Что это? Мы построили новые отношения?
Почему раньше я проходила мимо тебя равнодушно? Это мои вопросы себе....
Хочу узнать у тебя почему надо мыть посуду? чтобы быть свободным от грязной посуды?
А вот что нужно тебе,чтобы быть счастливым?
yu-sha, как классно!
Ты всё это знаешь?А то что про тебя и про меня тоже?
У меня возникло к тебе ОГРОМНОЕ количество вопросов!
Что такое интеллект?это ум,если нет,то что такое ум?
А есть ли запись мысли?Где это находится,в уме?
А где находится ум?А он вообще есть?
А что есть осознание,это мысль или что то другое?
Как я осознаю ?И еще многа-многа вопрососв.
Почему здесь не всё наоборот,треники рассказывают,а
студенты на ус мотают?Может так сделать лучше?
Сообщения: 100
Темы: 5
Откуда: Москва Профиль Карма: +9
yu-sha, привет!
Очень много ты написал, но ни хрена не понятно! Интеллект - отличный инструмент познания, позволяет логически мыслить, говорить, проводить параллели и пр. Мы с тобой тут общаемя с его помощью. Ты пишешь, что "Если хочешь жить в социуме - будь добр пользуйся этим органом". Так и есть! На кой черт чистое восприятие, если мозг будет убит :) Сидеть и пускать слюну - таких в психушке достаточно. У тебя отличный отчет о випассане, все понятно и хорошо изложено. Почему я сейчас тебя не понимаю?
Ты пишешь: "Только если повезет или все настохорошеет до чертиков :)))
Повезти может только на границе, но до нее нужно дойти - Интеллект будет мигать красными лампочками".
У меня ничего не мигало, хотя я знаю, что такое спонтанно-медитативное состояние и вообще у меня разнообразный опыт всяких состояний. То, что ты писал о том, что было с тобой на випассане и после, мне очень знакомо, я через это тоже проходил, хотя и в других обстоятельствах. Кто Я, тоже уже для меня не вопрос, и границ никаких не видно. Сумасшедствием меня не запугать :) Только не совсем ясно, что со всем этим делать. Я не совсем понимаю, какое мое место... Все новое, что во мне открывается - приходит само, мягко и незаметно, безо всяких усилий. Как только стало наплевать на то, каким меня считают окружающие, как стало совершенно очевидно, какими он сами хотят казаться. Я это чувствую очень четко, но описать меньше, чем в 2-х томах каждый случай невозможно. Что это, работа интеллекта или нет? Игра моего воображения или так оно и есть? Как это отличать?
На вопрос о материальности можно ответить столькими правильными и логичными способами и настолько по-разному, что лучше даже и не браться за такое безнадежное дело. Я ответил, так как по правилам форума надо отвечать :) И твоя и моя версия одновременно правильная, мне кажется. Просто тема слишком сложной формы. Понимание - это когда видишь вопрос в объеме и движении, понимание - это атрибут Состояния. Состояние проходит, меняется на другое, и вот уже есть в памяти только серия фотографий с разных точек - плоских слепков реальности. Любое описание таких расплывчатых понятий как материальное и нематериальное - тоже фотографии того, что по определению подвижно и изменчиво...
addirina, привет!
Хочу уже тебя тренировать нет сил.Что это? Мы построили новые отношения?
==Ну давай-же, тренируй меня, за чем дело стало? :))
Хочу узнать у тебя почему надо мыть посуду?
==Чтобы чистой была, а для чего же еще? :)
чтобы быть свободным от грязной посуды?
==Или чтобы стать зависимым от чистой... Хочется быть свободным от хочу-нехочу мыть или не мыть. Свобода нам только снится! :)
Отличная есть молитва:
Господи, дай мне сил менять то, что я могу изменить,
терпения принимать то, что я не могу изменить и
мудрости, чтобы отличать одно от другого!
Вот, надеюсь не переврал.
А вот что нужно тебе,чтобы быть счастливым?
==Да ничего, я о счастье не очень то думаю. Мне кажется, чем меньше о нем думаешь, тем его больше...
Еще, насколько я понимаю, моей жизнью руководит моя душа-сущность, попутно набирая опыт и развиваясь. Мне хочется лучше чувствовать ее потребности, попутно осознав и отбросив те желания и концепции, которые мне навязаны извне, тем самым дав возможность действовать ей, по ее усмотрению.
Ага, а можно вот тут немного поподробнее? Твоя душа-сущность нуждается в развитии, то есть она не совершенна? Какие у неё потребности?
Много ли в тебе осталось того, что было навязано извне? Ты от всего собираешься отказаться?
Сообщения: 100
Темы: 5
Откуда: Москва Профиль Карма: +9
Наташка, привет.
Твоя душа-сущность нуждается в развитии, то есть она не совершенна?
==По мне, так все в мире совершенно. Любое живое существо в любом возрасте - совершенно, но все же растет и развивается.
Какие у неё потребности?
==Прявлятся. Воплощаться и получать опыт, которого ей не хватает до тех пор, пока не станет достаточно зрелой, чтобы проводить через себя Божественную волю.
Много ли в тебе осталось того, что было навязано извне?
==Мне кажется, достаточно много :)
Ты от всего собираешься отказаться?
==Я не собираюсь ни от чего отказываться, пока не осознаю все и не пойму откуда появилось, для чего и кому нужно. Дальше уже появляется выбор - принять, редактировать или отказаться.
Очень много ты написал, но ни хрена не понятно!
...
У тебя отличный отчет о випассане, все понятно и хорошо изложено. Почему я сейчас тебя не понимаю
Пора с понятными отчетами заканчивать :)))
Когда тебе все понятно, что это дает?
А ничего - пережевывание того, что и так известно
А вот когда непонятно ... нащупывается граница, интеллект мигает красными лампочками, ... появляется возможность принять, понять, открыться!
Цитата:
мотивация участия в Тренинге - Погружение себя в активную среду для более трезвой оценки своего понимания-непонимания, обнаружения и очистки от лишнего и развития того, что еще не развито, а надо в себе развить
Ты же хотел расшевелиться, вот и шевелись :)))
Пока легко - результата не будет :)))
Да и, вообще говоря, неважно над чем "париться" и кто это сказал, - главное побыть в вопросе :)))
Если любишь хлопать в ладоши - трудись над вопросом "Как хлопнуть одной ладонью" :)))
Если любишь деньги - парься над вопросом "Как заработать и не потерять" :))
Если любишь умничать - парься над моими вопросами, как я это делаю :)))
Андрей!
Я здесь на тренинге сделала огромное открытие.Как создавать общую реальность,по другому
налаживать контакты.Трогательная показала.После этого можно хоть о чем говорить,понимание
хорошее присутствует.Тогда вопросы задаются из себя,а не из вопросов,что очень напрягает.
Док!А почему тебя в лагере так прозвали?Ты задавал вопросы?Ты умничал?Ты философствовал?
Ты видел вокруг себя не так как другие и это было заметно?
Расскажи,интересно.
Сообщения: 100
Темы: 5
Откуда: Москва Профиль Карма: +9
Всем привет!
yu-sha, ок, буду шевелиться и париться :)
Ира, прикольно чувствовать себя большим чем-то, по сравнению с обычным? :)
А почему тебя в лагере так прозвали?
==Толком уже и не помню. Вел себя антисоциально, гулял один, книги в библиотеке брал - как правило фантастику :), знал больше. Если возникал в компании какой-нибудь вопрос, на который никто не знал ответа, спрашивали у меня. Вобщем, меня считали "ботаником"...
LADA_2000, я даже растерялся немного... Как это "должно быть"? А что значит "нормальная семья"? Мне непонятны слова "должно" и "нормальная". Какой может быть критерий нормы?
Сколько хочется, столько и должно. Если детей так много, что семье сложно их прокормить-одеть и дети вниманием обделены, видимо с количеством переборщили, тут надо или больше зарабатывать и меньше работать или предохраняться... У нас детей совсем нет пока и мне не кажется это ненормальным тоже.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
