Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Майя – одно из самых важных понятий в индийской философии, как индуистской, так и буддийской.
Майя, как видимая вселенная есть процесс скорее измерения, преломления, отражения.
Как ни в чем возникает иллюзия того что что то есть, на глубинном уровне рассмотрения эта иллюзия оказывается просто измерением, математической формулой.
..................
Это слово происходит от санскритского корня матр, – "измерять", "образовывать", "строить" или "планировать", который встречается в греко-латинских словах: метр, материал, матрица, материя. Основа процесса измерения – деление. Оно производится, когда мы проводим пальцем отметку, делаем круг – от руки или циркулем, сыплем зерно или льем жидкость в мерный стакан. Поэтому санскритский корень два – от которого происходит англ. "divide" (разделять), – является также корнем латинского duo (русского "два" и) англ. "dual" (двойной).
Сказать, таким образом, что мир фактов и событий есть майя, – это значит сказать, что факты и события – скорее единицы измерения, чем реалии природы. Мы должны далее расширить понятие измерения, включив в него любого вида ограничения, будь то описательная классификация или выборочный отбор. Тогда станет ясно, что факты и события – такие же абстракции, как линии меридиана или футы и дюймы. Вдумайтесь, и вы согласитесь, что ни к одному факту нельзя подходить изолированно, рассматривать его как нечто самостоятельное. Факт всегда является по меньше мере в паре с чем-то, потому что отдельное явление непостижимо вне пространства, в котором оно находится. Определение, ограничение, очерчивание – все это акты разделения, и посему – двойственности, дуальности, ибо как только проведена граница, образуются две стороны.
Такая точка зрения несколько пугает и с трудом воспринимается теми, кто издавна привык считать, что предметы, события, явления и есть самые что ни на есть кирпичи мироздания, надежнейшие из всех надежных реалий. Тем не менее, правильное понимание учения о майе является важнейшим и непременным условием постижения индуизма и буддизма. Стараясь проникнуть в его смысл, нужно уметь отказаться от различных "идеалистических" философий Запада, с которыми его часто путают даже современные индийские ведантисты. Мир есть иллюзия ума не в том смысле, что освобожденный человек (дживанмукта) не видит ничего, кроме непроходимой Пустоты. Нет, он видит мир, тот же самый, что и мы. Но он не проводит в нем границ, не измеряет его, не делит его, как мы. Мир в его восприятии не распадается на отдельные предметы и явления. Он видит, например, что кожа что-то соединяет, только если считать, что она нечто разделяет, и наоборот.
Alan W. Watts. The Wey of Zen. Penguin Books, 1957
... факты и события – скорее единицы измерения, чем реалии природы.
Это только тогда когда папочку подшиваешь на миллиончик. А у какого дурака вообще в голове такое вертится как "реалии природы"?
Цитата:
Тогда станет ясно, что факты и события – такие же абстракции, как линии меридиана или футы и дюймы.
Дядя вообще тронулся умом, факты и события у него абстракции, он уже не улавливает их как информацию каких либо деяний а воспринимает как левую для его сознания смазанную картину, несуществующее существительное.
Цитата:
Определение, ограничение, очерчивание – все это акты разделения, и посему – двойственности, дуальности, ибо как только проведена граница, образуются две стороны.
Дядя погнал гнать по полной. Да одна сторона Бог а другая Дьявол.
Цитата:
Стараясь проникнуть в его смысл, нужно уметь отказаться от различных "идеалистических" философий Запада, с которыми его часто путают даже современные индийские ведантисты.
Отрекись от старой секты и вступай в новую!
Цитата:
Мир есть иллюзия ума не в том смысле, что освобожденный человек (дживанмукта) не видит ничего, кроме непроходимой Пустоты. Нет, он видит мир, тот же самый, что и мы. Но он не проводит в нем границ, не измеряет его, не делит его, как мы.
Он просто вообще ничего не понимает, ну и что тут обсуждать Vasco?
Дядя вообще тронулся умом, факты и события у него абстракции, он уже не улавливает их как информацию
Вопрос к тебе: а ты улавливаешь свой монитор, и клавиатуру, и руки, набирающие текст, как информацию?
Насколько абстрактно и непонятно звучит для тебя этот вопрос?
Как я понял никакой Иллюзии или Майи в реальности нет. Есть понятие, сравнение, когда Будда сравнивает своё чистое восприятие с восприятием обычного человека. Но это сравнение, не подразумевает, что Будда постиг Реальность, а об. человек не постиг, это просто сравнение своего чистого ума с умом грязным.
Что за тема с головой у этого субъекта и у тебя как объекта я уже понял. А вот расти в этом направлении пожалуй не каждый решиться. Да и вообще если такой упадок мышления можно вообще назвать ростом, то он явно в направлении к полному одурению и отупению. Факт есть факт а не единица измерения и не абстракции выделенные или определенные такими зломыслителями и путанниками обыкновенных понятий. Факт Vasco это обьективное или субъективное описание каких либо событий имеющих дело к поиску ответа на какой либо вопрос. И четкое выяснение, сложение, оперирование, отбор, приоритетность фактов рождает ответ на вопрос. А если у тебя с этим дядей факты поплыли в абстракцию да еще и метрического характера, то уж о каком ответе может ити речь?
Цитата:
Вопрос к тебе: а ты улавливаешь свой монитор, и клавиатуру, и руки, набирающие текст, как информацию?
Насколько абстрактно и непонятно звучит для тебя этот вопрос?
На фоне выше вложенного тобой, вполне все ясно: нет ума!
Нужно иметь много ума чтобы знать и видеть что тело, монитор и клавиатура - только информация. Если это не понятно, то и говорить дальше не о чем. Занимайтесь самообразованием.
Нужно иметь много ума чтобы знать и видеть что тело, монитор и клавиатура - только информация. Если это не понятно, то и говорить дальше не о чем. Занимайтесь самообразованием.
Может быть для тебя потерянного в абстракциях тело и ПК это информация, только вот не надо принимать это за явь. У тебя проясняется и абстрактное понимание понятия информация. Я не знаю на основе какой сектантской шняги у тебя прописано это мнение но вот ли понимаешь в чем тут дело. Информацией я привык называть либо устную либо письменную речь несущую факты, описания, комментарии, деяния и т.д. Вариациями на эту тему можно принять и ряд других проявлений, но чтоб назвать этим свой монитор и клавиатуру - это "атавизм" полный. Монитор не является информацией, если конечно не рассматривать его впервые с выпученными глазами () как явление ранее неизвестное и новое, да и то информацией может быть только сам факт его существования. Но слово факт у тебя тоже не то, что подразумеваю я. А вот то, что он проецирует на экран и есть визуальная информация. Тело вообще не информация, даже рассуждать на эту тему опасно с точки зрения здравого рассудка. Ежели тебе кто-то втер лабуду гнилую так жуй ее сам в своей секте. А определять такое сектантское отребье как общепринятое понятие не смей. А вот уж говорить с умалишенными сектантами действительно не о чем, башня ихняя давно уже стала фактом не только как абстракция а как естественное явление в "природе" сектантского бытия!
Мир - информация...
Примерно так все и представляю, окружающий мир это абсолютная энергия, а информация заложеная в нас о том каким этот мир должен быть, придает этой энергии те или иные формы, свойства и качества.
Мега конструктор вселенского масштаба, только вот собираем свой мир по одной и той же, лиш с небольшими индивидуальными отличительными особенностями, инструкции - информации.
Saar, есть один очень важный момент: энергия есть форма (вид) информации.
Носитель и правила (законы) оформления носителя неотделимы.
Цитата:
Мега конструктор вселенского масштаба, только вот собираем свой мир по одной и той же, лиш с небольшими индивидуальными отличительными особенностями, инструкции - информации.
Да, только материал - тоже информация, а точнее просто измерение (или угол зрения).
Материя <-> матр <-> измерение.
Получается что Вселенная - просто одно большое измерение (сон) Бога.
ты прав, энергия - форма, понятие энергия в данном контексте использую за основу для понимания.
но все же считаю что основопологающий матереиал всетаки существует, и существует он отдельно от информации. Хотя... если поразмыслить информация и может быть этим материалом... Но тогда все равно должно быть нечто отличное от этой информации, нечто что делило бы ее и меняло угол зрения, некая субстанция более высшего порядка.
Вот говорят абсолют это все, а где это все находиться никто не знает, может быть таких абсолютов не один а несколько и в месте они представляют какую нибудь систему. Но если концепцию абсолюта я еще могу както принять, то все что за ним это уже полный неделимый крышесверт.
Поэтому каждый выбирает для постижения окружающего мира свою основу которую сознание способно использовать в абстрактных построениях. Все зависит от уровня развития сознания, пока чтобы особо не усложнять использую за основу субстанцию абсолюта (энергию), в которой три взаимодействующие силы создают те или иные явления (закон трех по Гурджиеву)
Цитата:
"Учение о трех силах - корень всех древних систем. Первую силу можно
назвать активной, положительной, вторую пассивной, отрицательной, третью -
нейтрализующей. Но это всего лишь названия, потому что на самом деле все три силы
одинаково активны и предстают в качестве активной, пассивной и нейтрализующей
только в точке своей встречи, т.е. только по отношению друг к другу в данный момент.
Две первые силы человеку более или менее понятны; иногда можно открыть в точке
приложения сил и третью - или в виде "посредника", или в виде "результата". Но,
вообще говоря, третья сила не является легко доступной для прямого наблюдения и
понимания. Причину этого следует искать в фундаментальных ограничениях
обычной психической деятельности человека и в основных категориях нашего
восприятия феноменального мира. т.е. в наших восприятиях времени и пространства,
вытекающих из этих ограничений. Люди не способны непосредственно
воспринимать и наблюдать третью силу - она доступна им не более, чем восприятие в
пространстве "четвертого измерения".
"Но, изучая самого себя, проявления своей мысли, свое сознание, свою
деятельность, привычки, желания и тому подобное, человек может научиться
наблюдать и видеть в себе действие трех сил. Предположим, например, что человек
желает работать над собой, чтобы изменить некоторые черты своего характера и достичь
более высокого уровня бытия. Его желание, его инициатива - это активная сила.
Инерция же всей его обычной психологии и психической жизни, оказывающая
противоположное влияние на инициативу, будет пассивной, или отрицательной, силой.
Эти две силы или уравновесят друг друга, или одна из них победит другую, но в то же
время окажется чересчур слабой для какого-то дальнейшего действия. Таким образом,
эти две силы будут, так сказать, вертеться одна вокруг другой, и никакого результата не
получится. Так может продолжиться в течение всей жизни. Человек ощущает желание
и инициативу, но вся его инициатива уходит на преодоление привычной инерции жизни,
и при этом не остается ничего для той цели, на которую она была направлена. Так
продолжается до тех пор, пока не появится третья сила, - например, в форме нового
знания, - которая сразу же показывает преимущества и необходимость работы над собой,
поддерживая, таким образом, и укрепляя инициативу. При поддержке этой третьей силы
инициатива победит инертность, и человек приобретет активность в желаемом
направлении.
если рассматривать твои утверждения с этой точки зрения, то получается что информация это одна сила, то что измеряет это вторая, причина или результат измерений - третья.
В общем пока так мыслю, дальше видно будет
Vasco, Saar, есть один очень важный момент: энергия есть форма (вид) информации.
хе-хе-хе... вопрос весь в том, кто этот тот, кто идентифицирует эту формулу ?? куда ткнуть пальцем или вектором информации этого пальца, чтобы идентифицировать это как понимание ?? так вот... хе-хе
самое смешное Vasco, что эта формула также дуальна (т.е.) неотображаема (или неотражаема) пока ты не нашёл третий элемент, который это идентифицирует... хе-хе Т.е. в этой формуле нужен треугольник !!
Добавлено спустя 23 секунды:
но темка актуальная :))
Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:
Тот кто видит дуальность со стороны находится в абстрактном значении : цикличности процессов. Цикличность улавливает Качество, качества формирует Идею, Идея имеет Центральность... и вот Центральность и является третьим элементом, который не только "ВИДИТ", но и формирует и энергию и информацию и понимание. И получается, что центр везде, а окружность... хе-хе хотел пошутить в пиз...е, но в общем-то шутка не далека от истины.
Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Важное добавление к шутке :)) : действует только в этой дуальной системе Земли, про другие планетарные системы отдельный разговор. Исходя из этого система ближнего востока пришла интуитивно (не особо интересно почему... пришла) к целесообразности удалять клитор у девочек. А "избранным" делают обрезание. Т.е. создают "искуственную" ассиметрию дабы эту "пустоту" занял третий элемент. хо-хо-хо.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Мир - информация...
Геометрия - информация...
Математика, философия, биология - все это информация...
И что интересно, ведь в самом мире ничего из перечисленного не существует...
ВСЕ эти символы, коды, придумал человеческий ум...
Ну, ладно, придумал и придумал, мало ли чего он придумывает...
Ведь само слово - информация есть лишь условный знак в описаниии неких частиц, крупиц, аспектов человеческого зннания...
Которое он черпает воспринимая и анализируя себя и свой мир...
И вот, что здесь интересно, если мир - информация, то информация - это Мир, верно?..
Так для чего тебе понадобилось, уже существующее и привычное слово Мир, заменять на слово информация?..
У тебя так получается, что символ идет впереди самого предмета, явления или события, которые он призван только обозначить...
Яблоко - тоже информация, но человек не естьинформацию, его питает сам предмет - живой - яблоко...
Если кто-то где-то и придумал какую-то хрень...
То это не означает, что и весь мир должен ей поклониться...
И ваще, ладно бы сам придумал, можно было бы и обсудить...
А обсуждать тексты, написанные тысячи лет назад...
И неизвестно кем и для чего...
- Наверное больше заняться нечем?..
ПС...
Информация - форма - способ описания, или регистрации...
И ничего более..
Нет никакой нужды делать из нее событие вселенского значения...
ППС...
У каждого должна быть СВОЯ стезя...
- Личная...
Но у кого ее нет - идет по проложенным другими...
Эти пути отнимают у человека...
...Самое ценное из того что у него есть...
- Его Жизненное Время...
А это ресурс - невосполнимый...
НО, похоже, что кому-то это очень нужно...
- Чтобы вместо развития, человек тормозил...
Добавлено спустя 7 минут 43 секунды: Saar, замечательный пример с Гурджиевым!..
Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
Вот, только хотелось бы добавить - информация, как некое знание - никакая не сила, пока она не проявлена в конкретном содержании...
А содержание и его взаимодействие с другими содержаниями, это уже не информация,а именно, сила...
...Ибо слово информация - термин общий, безликий и бесформенный, и как таковой ни в каких природных процессах участвовать не может...
Vasco, Имеется еще одна неопровержимая трактовка. Прошлое = воспоминание. Будущее = проект, мечта. Настоящее = 0, т.е.бесконечно малая величина, в течение которой даже электрон не успеет сдвинуться с места. Вот и получается, мы живем вне времени, Майя.
en Активный участникСообщения: 1036
Темы: 3
Откуда: из Вечности Профиль Карма: +32/–3
Индейцы майя не верили в реинкарнацию и в майю и, из за разных причин погибли как цивилизация. Индийцы же, в большинстве своём, верят в Маха майю, в иллюзорность всего, но существуют и по сей день. Большинству же европейцев ближе понятие реальности и единственности жизни, и они существуют и процветают.
Непостоянство существования имеет место быть конечно. Когда всё рушится в физическом и психологическом плане - это становится очевидно.
Греческие философы и поэты, давшие много науке, благодаря которой люди имеют комфорт, в той же Индии так же, - немалым числом совершали самоубийства, когда считали, что постигнута тщета этого мира, иллюзорность счастья, недолговечность, моментность.
Лучше же всего жить в этом мире, понимая иллюзорность явлений и продолжая налаживать быт и окружающюю жизнь.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
en, если ты что-то ПОНИМАЕШЬ, ты уже это понимание игнорировать не можешь...
Ибо это не просто мысль, а сама Жизнь...
Принятие и понимание - не одно и то же...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
) как явление ранее неизвестное и новое, да и то информацией может быть только сам факт его существования. Но слово факт у тебя тоже не то, что подразумеваю я. А вот то, что он проецирует на экран и есть визуальная информация. Тело вообще не информация, даже рассуждать на эту тему опасно с точки зрения здравого рассудка. Ежели тебе кто-то втер лабуду гнилую так жуй ее сам в своей секте. А определять такое сектантское отребье как общепринятое понятие не смей. А вот уж говорить с умалишенными сектантами действительно не о чем, башня ихняя давно уже стала фактом не только как абстракция а как естественное явление в "природе" сектантского бытия!
