Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Просветление или аннигиляция человека разумного как вида?
А вот запросто можно не следовать Дао - к примеру, писать против ветра.
Вся история человеческой цивилизации - это " писание против ветра " Чтобы не спать под деревом в лесу - человек строит дом , чтобы не есть сырое мясо и не мёрзнуть - разводит огонь , чтобы изготовить оружие для защиты от диких зверей - осваивает добычу и обработку металла , чтобы пересечь океан - строит корабль , чтобы подняться в небо - самолёт , чтобы выйдти в открытый космос - ракету ... и так далее . И назвать всё это " противоречием Дао " можно , только умозрительно выделив человека и его действия из " остальной природы " ... но это противопоставление совершенно искуственно !
0000000000, то что ты изложил - это следование Дао А вот если ты будешь спать в том доме на потолке, и каждую ночь грохаться на земь, но упорно туда лезть, изобретая новые способы приколачивания одеяла - это уже не есть Дао
Чикатило следовал Дао?
А вот если ты будешь спать в том доме на потолке, и каждую ночь грохаться на земь, но упорно туда лезть, изобретая новые способы приколачивания одеяла - это уже не есть Дао
Чикатило следовал Дао?
Это уже симптомы заболевания ... Заболевание - следует Дао ?
ДАО постижимое не есть истинное ДАО
Имя произносимое не есть истинное имя
Безымянное -- начало Неба и Земли
Обладающее именем -- мать всех вещей
Свободный от страстей видит дивную тайну ДАО
Подверженный страстям -- только его проявления
То и другое -- глубочайшие
Путь от одного глубочайшего к другому -- неисповедим
Ленусь, я слово "Условие" не уловила, что ты им обозначила? Привет!
Ну вот ты замечательно пишешь, что боль и знание боли - это как бы едино. Условие возникновения боли, сама боль и ее интерпретация (знание) - едино. Так и здесь, чтобы что-то осознать ("вытащить знание") необходимо условие. И это является единым целым.
Пример (упрощенный): школьные знания = быть способным их воспринять = соотв.возраст, умств.способности и т.д., т.е. "школьных знаний" нет без условий их восприятия.
Сообщения: 22568
Темы: 194
Откуда: Москва Профиль Карма: +658/–24
Цитата:
"как, какм образом я знаю то или это?" Сегодня болела голова, и я валялась, и пыталась смотреть, что же это за знание "у меня болит голова".
Цитата:
И вот всё чётче понимаю, что нету знания феномена, отделённого, отдельного от самого феномена. Боль и знание боли как бы единая фишка, не в разных местах и не в разное время. Боль и знание боли даже не то чтобы равны, а одно и то же.
Цитата:
И вся эта байда просто возникает и какое-то время динамически существует, происходит.
На, вся эта байда и не может быть по другому...
Ибо происходит она в одном месте...
Которое находится в одной системе, называемой человеком, или поскромнее, в одном теле...
И нужна она только для того, чтобы сообщить в центр...
Что в этом месте возникла проблема, требующая внимания...
- То есть, энергии для ее разрешения...
Боль, фактом своего существования сообщила куда нужно, что она уже здесь...
А знание - есть суть - информация...
- Содержание этого сообщения...
Вот, есть Костер, и от него Пламя - сообщение - знание...
Но Пламя не есть сам Костер...
Хотя они и являются одним неделимым целым...
Так же и с Болью...
Есть очаг - проблема, в данном случае, это реакция - переживание...
- Страдающих от разрушения или чего-то там, живых клеток или молекул...
Но знание о проблеме через сигнал боли для центра, не есть само разрушение, ибо Центр не болен...
Но, чтобы он мог выполнить свою работу по ликвидации ее причин...
Оаг и послал ему сигнал - пламя - частичку боли, как реакцию на то, что происходит...
Чтобы по ее характеру Центр мог организовать адекватные действия...
Вот это послание - боль - и есть информация - знание о проблеме...
Которое напрямую связано с ее очагом...
Но не является ни самой проблемой, ни ее очагом...
То есть, как мне это видится, вполне традиционная ситуация...
С участием луны и пальца...
Луна - событие...
Боль - сигнал - информация - палец...
...Указующий на событие и его характер...
Кстати, о Пламени...
Не есть ли оно тем самым посланием Костра к Богу...
О том, как ему больно?..
На, это просто перекапывание старых грядок под новые Семена...
Упражнение для ума...
БукОвки, Ру-Чей, смысл моего поста вы не поняли совсем, он был в том, что нету восприятия и нету воспринимающего. Соответственно, нету и условий для восприятия, раз воспринимать некому. И нету центра - куда посылать знание. Знание просто существует вместе с тем, о чём оно (феноменом, причём любым), и даже не вместе, а это одно и то же.
Я понимаю, что это настолько непривычно, что почти невозможно понять. Ну, что поделаешь?
Сообщения: 8763
Темы: 15
Откуда: из шутки Профиль Карма: +197/–6
Натарис, Гоша в ролике говорила, что осознание феномена и сам феномен возникают одновременно. Короче это одно.
А чего это понимать - это очевидно: куда фонарик светит, то и видится.
Вся история человеческой цивилизации - это " писание против ветра " Чтобы не спать под деревом в лесу - человек строит дом , чтобы не есть сырое мясо и не мёрзнуть - разводит огонь , чтобы изготовить оружие для защиты от диких зверей - осваивает добычу и обработку металла , чтобы пересечь океан - строит корабль , чтобы подняться в небо - самолёт , чтобы выйдти в открытый космос - ракету ... и так далее . И назвать всё это " противоречием Дао " можно , только умозрительно выделив человека и его действия из " остальной природы " ... но это противопоставление совершенно искуственно
совершенно верно!!!
и положено на это масса сил,энергии, исключительно затратно все строилось..
Добавлено спустя 10 минут 18 секунд: Натарис,
Цитата:
Это очень простая штука - простое существование феноменов, и от того, что их много (" На всё воля Бога " , " Всё это майя " , " Тебя нет , ты не существуешь , ты - иллюзия "), все, которые перечислены в цитате, ничего не меняется.
тут дело не в том, что их много, а в том, какие феномены "залетают" в твою голову и там поселяются.
Ведь "тебя нет и все мираж" и "есть только ты,любимый и после тебя хоть потоп" не могут одномоментно сосуществовать.
Почему "такая простота" родит столько разностей ?
Цитата:
"Я Натарис", "я что-то поняла", "я пишу" - просто феномены, и знание их от них неотделимо и просто существует, никому не принадлежащее.
тогда кто это "Я Натарис" "я пишу" видит? Кто это выделяет "Янатарис" от "неянатарис"?
если
Цитата:
Кто же тогда медитировал? Нуууу... типа сама медитация... всё происходящее знает себя-происходящее... (происходит-знает) как-то так.
Злата и незлата, Натарис и ненатрис в свете учения о Всеобщем Единстве - ложны)))
Какой смысл манипулировать вообще любыми концептами или бороться с их существованием, если любое называние, определение, слово ( как бы точно и талантливо он ни было подобрано) -ложь? В свете Веданты во всяком случае..
и эти пальцы, и луна, и направление к направлению... и проч.
А, Наташа? ;) к чему все эти сатсанги, семинары, диспуты?
объясни - я не понимаю..Постулируется ложность любого обозначения и при этом пишутся тома и ведутся нескончаемы терки...
к чему?
Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд:
на мой взгляд, все Учения - это аллегории, подсказки, инструменты ... их нельзя принимать в лоб, буквально..
"тебя нет" и "все мираж" я читаю " не волнуйся, абстрагируйся, не бери в голову"..
буквальное понимание ведет не туда..имхо... - из той же се заставь ..богу молиться - он и лоб пробьет..
я есть ТО ( а не петя веников в миру проявленном, в зисе) есть дурка))
Добавлено спустя 49 секунд:
из той же серии - заставь дурака богу молиться..
Но и это знание никому не принадлежит, а просто существует. "Я Натарис", "я что-то поняла", "я пишу" - просто феномены, и знание их от них неотделимо и просто существует, никому не принадлежащее.
Кто же тогда медитировал? Нуууу... типа сама медитация... всё происходящее знает себя-происходящее... (происходит-знает) как-то так.
Цитата:
нету восприятия и нету воспринимающего. Соответственно, нету и условий для восприятия, раз воспринимать некому. И нету центра - куда посылать знание. Знание просто существует вместе с тем, о чём оно (феноменом, причём любым), и даже не вместе, а это одно и то же.
wolfhart,
Цитата:
осознание феномена и сам феномен возникают одновременно. Короче это одно. А чего это понимать - это очевидно: куда фонарик светит, то и видится.
- у палки два конца и середина ... но нет двух концов и середины ... в целом же палка присутствует палка просто происходит нет Знающего палку есть знание палки палка безначальна и бесконечна
Злата.,
Цитата:
тогда кто это "Я Натарис" "я пишу" видит? Кто это выделяет "Янатарис" от "неянатарис"?
Цитата:
я есть ТО ( а не петя веников в миру проявленном, в зисе) есть дурка))
Горы - это горы , Реки - это реки , снег белый , ворона чёрная , трава зелёная , небо синее , солнце жёлтое
Натарис,
еще такое есть к тебе...
Вот ты наслаждаешься музыкой...которую создают разные звуки, их затейливые сплетения ..
или созерцанием пейзажа - его разно-цветьем, разно-формостью...ОТЛИЧИЕМ белого снега от зеленых елей...
ведь если бы не было отличия, разности, то был бы пустой лист...
НО
Ты стираешь различия, берешь тряпку и стираешь все краски..говоря - это все ложь...наепка.. мираж...
этого всего нет "на самом деле"..но майей - презентацией проявленности - все равно наслаждаешься?
враньем и наепкой? иллюзией?
как это в тебе совмещается?
алл,
Цитата:
Горы - это горы , Реки - это реки , снег белый , ворона чёрная , трава зелёная , небо синее , солнце жёлтое Аминь... Улыбаюсь
вот и я о том.. и не вижу в этом разделении драмы...
А чего это понимать - это очевидно: куда фонарик светит, то и видится.
Я пока не могу правильно сопоставить с Ведантой и Гошей то, что стало понятно.
Она различает два света: тотальный и фонарик. О каком идёт речь у меня - не знаю пока. Вроде, о фонарике - феномен-то выделен как "головная боль", но как раз тут Гоша говорит об уже разделении...
Может, я не верно понимала веданту, но мне казалось, что по Веданте выделение феномена из Целого происходит одновременно с появлением субъекта, который выделил феномен как объект.
Я-то как раз поняла из опыта, что разделения нет, то есть нет объекта и субьекта даже для выделенного феномена. То есть, ни на каком уровне субъекта нет, он - видящий - такой же феномен, как и всё остальное в феноменальности.
Вообще-то, то, что ты назвал очевидным для тебя, для меня как-то очень ново, неожиданно, непривычно...
я говорю не про концептуальное понимание.
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Чтобы не спать под деревом в лесу - человек строит дом , чтобы не есть сырое мясо и не мёрзнуть - разводит огонь , чтобы изготовить оружие для защиты от диких зверей - осваивает добычу и обработку металла , чтобы пересечь океан - строит корабль , чтобы подняться в небо - самолёт , чтобы выйдти в открытый космос - ракету ... и так далее . И назвать всё это " противоречием Дао " можно , только 
А вот если ты будешь спать в том доме на потолке, и каждую ночь грохаться на земь, но упорно туда лезть, изобретая новые способы приколачивания одеяла - это уже не есть Дао 
Заболевание - следует Дао ?
