Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Dayal,
Ты полагаешь (по Рамане), что в Источник уходит только "я", дословно: "в этот Источник эго yходит, пpеследyемое вопpошанием «Кто я?»
Но разве только твоё "эго" - причина всему неведению? Например, откуда взялось море, буклеты о море...? Разве твоё эго это придумало? Оно только тешится этим всем, что "существует в мире".
Однако, чтобы добраться до "Всё есть только Сознание" всё, что "существует в мире" (включая "я") должно каким-то образом уйти в Источник - в Сознание. Это и называю "свернуть в..." - каждый слой в свою причину (предыдущий слой неведения, более тонкий) пока всё не окажется в причине всех причин - Сознании (первоначальный Источник).
Посмотри на картинку сновидения: там есть "я" и есть много ещё чего, что придумано не этим самым "я".
Не только "я", а и вся картинка сновидения должна быть осознана как картинка сновидения - целиком.
Это аналогия.
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
Nataris,
Цитата:
Посмотри на картинку сновидения: там есть "я" и есть много ещё чего, что придумано не этим самым "я".
Не только "я", а и вся картинка сновидения должна быть осознана как картинка сновидения - целиком.
Это аналогия.
Со всем уважением, но Вам не кажется, что это просто следствие? Кто, что и кому должен? Это что? самоцель - "увидеть все как сновидение? А как же Тот , кто это осознает? Как с ним быть? Такое осознание без знания самого осознающего все равно будет ограниченным , относительным и не полным. Мне лично, все равно, сновидение это или нет... Главное осознавать кто ты есть на самом деле... Или , кто ты не есть... Без разницы... Как людям будет угодно...
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
Dayal,
Цитата:
похоже ты тоже не читала Раману.
Слушайте, Вы - чтец!!!
Как говорила моя Бабушка: "Читал писака - писал читака" или " гляжу в книгу, а вижу фигу...".
Dayal,
Цитата:
Вот базовые концепции:
1. Пpежде чем познавать внешний миp, следyет познать себя, а потом pешать остальные задачи, если они останyтся. Истинной Пpиpодой человека является Абсолют, Чистое Бытие, Самость, Я, без всяких атpибyтов и yмственных концепций (постpоений), то есть «Я ЕСМЬ».
3. Эго – это мысль «я – тело», мысль «я», пеpвичная, коpенная мысль yма, из котоpой, как из коpня, выpастает все дpево yма и котоpая бежит, когда ее начинают искать пpямым исследованием: «Кто я?».
4. Источником эго является чистое Сознание, чистое Бытие, Сеpдце, не связанное с физическим телом; в этот Источник эго yходит, пpеследyемое вопpошанием «Кто я?», и тогда на опыте пеpеживается, что pеальна только Самость – Истинное Я (то есть Я, а не «я»), а все остальное (понятия «миp», «Бог», «человек», весь миp объектов) pеально только до тех поp, пока сохpаняется чyвство эго.
5. Истинный Пyть Знания заключается в непpеpывном поиске Источника «я» (эго) yмом, повеpнyтым вовнyтpь, с помощью исследования «Кто я?», и если yм пpи этом достигает Сеpдца, то «я» тонет (в Источнике), а Единое (Истинное Я, Самость, Атман) самопpоизвольно появляется как Я – Я (пyльсация Истинного Я, Сеpдца, котоpая отpажает пpиpодy Самости как чистого Сознания и физически воспpинимается пpодвинyтым искателем Истины) .
Не подскажите, откуда БАЗОВЫЕ концепции? Это так Рамана по пунктам расписал? Или Годмен (при всем моем уважении к этому популяризатору Рамана литературы)
Самое печальное, что многие искатели начитаются таких пунктов и берут их за основу своей садханы. Это для них, как предписание.... Но увы... Как говорил мой второй Гуру адвайты - Рамеш : "Это только описание... - это, как бы так должно быть...". Добавлю, что "быть" может совсем по другому... Я вот, единственный раз поверил Саи и попросил показать, а как это - исчезнуть... ??? Пока водил пальцем по монитору, показывая что-то другу - раз! и исчез... Потом, правда, снова вернулся... Не успел ни испугаться до исчезновения, ни порадоваться до своего появления вновь...
Начнем разбор полетов с пункта два , приведенного Вами:
Цитата:
2. Виновником отклонения человека от его Истинной Пpиpоды является эго, возникающее междy чистым Сознанием и телом человека, не обладающим сознанием.
Разве вы не видите Даял, что ВИНОВНИКОМ отклонения является само Эго? Теперь вспомним, а кто является Виновником самого Эго? Как в первом случае, так и во втором ВЫ не являетесь источником ваших же заблуждений и омрачений. Как , не являясь самим источником заблуждения выйти из него?
Хороший вопрос?
Далее...
Цитата:
4. Источником эго является чистое Сознание, чистое Бытие, Сеpдце, не связанное с физическим телом; в этот Источник эго yходит, пpеследyемое вопpошанием «Кто я?», и тогда на опыте пеpеживается, что pеальна только Самость – Истинное Я (то есть Я, а не «я»), а все остальное (понятия «миp», «Бог», «человек», весь миp объектов) pеально только до тех поp, пока сохpаняется чyвство эго.
Даял, в этой цитате утверждается, что источником Эго является чистое Сознание... Вы же упорно доказываете нам обратное, вернее, ваша совершенно дикая приверженность к тем результатам, к тому, что обещают практики? Думая, что с помощью той или иной садханы вы можете "загнать" эго в самость вы просто противоречите самим же приведенным постулатам. Поясню... Раз Самость является источником эго, источником первичной мысли, то кто же является источником последующих мыслей проявляющихся как Даял и как Мироздание?Если вы признаете источником Даяла, как мысли, саму Самость, то вы должны признать ПОЛНУЮ, БЕЗОГОВОРОЧНУЮ, принадлежность, авторство вашей садханы именно Самости, а не вам, как автору поиска...Разве не так?
А если так, то разговор о проведении "правильной" практики Атма Вичары является просто еще одним мыльным пузырем от эго... Эго ставит неразрешимые задачи и потом само же пытается найти им решение. Лишь бы продлить свое жалкое существование...
Эго - это заклятый враг истинной цели всех практик.
Далее...
Цитата:
5. Истинный Пyть Знания заключается в непpеpывном поиске Источника «я» (эго) yмом, повеpнyтым вовнyтpь, с помощью исследования «Кто я?», и если yм пpи этом достигает Сеpдца, то «я» тонет (в Источнике), а Единое (Истинное Я, Самость, Атман) самопpоизвольно появляется как Я – Я (пyльсация Истинного Я, Сеpдца, котоpая отpажает пpиpодy Самости как чистого Сознания и физически воспpинимается пpодвинyтым искателем Истины) .
Сомневаюсь, что Рамана мог сказать такое... Может , и сказал, но думал совершенно о другом...
Очень много тонких мест в этом тексте: "...если ум достигает Сердца...; ....физически воспринимается продвинутым искателям Истины..."... Последнее - вообще неподражаемо... Блин , кто такое написал...? Хотелось бы знать? А если не если ??? Что тогда, Даял?.. Сдается мне , что это писал наркот по жизни.... который и ищет Самость, как вечный кайф. А свою садхану представляет , как служение Богу. Но служение это получается какое-то корыстное... Я тебе, БОЖЕ, службу, а ты мне кайф... Вряд ли эта сделка состоится... Служба за "чечевичную" похлебку из транквилизаторов, и нейромедиаторов не принимается! Ну надо же вообразить себе физически почувствовать САМОСТЬ! Это прорыв...в знании...
И вообще, от непрерывного исследования "кто-я?" может съехать крыша... конкретно. Нужно же отдыхать от практик когда-то?
Ну, и в заключении...
Цитата:
а Единое (Истинное Я, Самость, Атман) самопpоизвольно появляется как Я – Я (пyльсация Истинного Я, Сеpдца
Причем здесь ваша практика? Даял? Если Атман САМОПРОИЗВОЛЬНО появляется...??? И появляется ли? Уходил ли Атман куда вообще? Может ли быть ОПЫТОМ... ПЕРЕЖИВАНИЕ (ух-ты) АТМАНА ???
Все пытаетесь познать Атман, КАК ОБЪЕКТ ?
Как можно увидеть Ничто? , как можно почувствовать Ничто? Как можно пережить Ничто? Можно им только быть... Не пытайся найти Атман, на Абсолютном уровне Ничего нет... Просто вбей в себе в голову на ментальном уровне, что ты уже это Ничто. И все. Вот твоя реализация.
Dayal, слушай ты, фантом недобитый, у тебя совесть есть, смотри как тебя уже утешают
Цитата:
Причем здесь ваша практика? Даял? Если Атман САМОПРОИЗВОЛЬНО появляется...??? И появляется ли? Уходил ли Атман куда вообще? Может ли быть ОПЫТОМ... ПЕРЕЖИВАНИЕ (ух-ты) АТМАНА ???
Все пытаетесь познать Атман, КАК ОБЪЕКТ ?
Как можно увидеть Ничто? , как можно почувствовать Ничто? Как можно пережить Ничто? Можно им только быть... Не пытайся найти Атман, на Абсолютном уровне Ничего нет... Просто вбей в себе в голову на ментальном уровне, что ты уже это Ничто. И все. Вот твоя реализация
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Стас Белов,
Цитата:
Со всем уважением, но Вам не кажется, что это просто следствие? Кто, что и кому должен? Это что? самоцель - "увидеть все как сновидение? А как же Тот , кто это осознает? Как с ним быть? Такое осознание без знания самого осознающего все равно будет ограниченным , относительным и не полным. Мне лично, все равно, сновидение это или нет... Главное осознавать кто ты есть на самом деле... Очень доволен Или , кто ты не есть... Без разницы... Как людям будет угодно... Очень доволен
Стас, ты тормоз, ну естественно, что всё, что свернётся - не реально.
Я привожу аналогию со сном чтобы было нагляднее: когда сновидение понято как сновидение, остаётся его откинуть и найти сновидящего.
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Стас Белов,
Цитата:
Разве вы не видите Даял, что ВИНОВНИКОМ отклонения является само Эго? Теперь вспомним, а кто является Виновником самого Эго? Как в первом случае, так и во втором ВЫ не являетесь источником ваших же заблуждений и омрачений. Как , не являясь самим источником заблуждения выйти из него?
Как персонаж сна Стас Белов, конечно же, не является виновником эго.
Эго, как и вся картинка сна - просто картинка сна.
А вот забытие себя и отождествление себя с картинкой, а точнее - с персонажем Стасом Беловым можно и осознать тому, кем ты являешься на самом деле.
Но тебе нравится продолжать считать себя Стасом и кричать: я не виноват в том, что думаю, что я Стас, который, действительно, нифига не может по простой причине, что он просто не существует как реальное.
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
Nataris,
Цитата:
Но тебе нравится продолжать считать себя Стасом и кричать: я не виноват в том, что думаю, что я Стас, который, действительно, нифига не может по простой причине, что он просто не существует как реальное.
Опять мимо... Мне, как раз, это и не нравиться. Отсюда и моя садхана...
Только кому какое дело? Нравится или нет?
Сообщения: 6368
Темы: 11
Откуда: Санкт-Петербург Профиль Карма: +242/–11
Стас Белов,
Давай вернёмся к твоим словам:
Цитата:
Мне лично, все равно, сновидение это или нет... Главное осознавать кто ты есть на самом деле... Очень доволен Или , кто ты не есть... Без разницы...
Пока сознание продолжает увлечённо смотреть сновидение и верит в его реальность, оно не может в "реальном" контексте принять "нереальность" персонажа "я" ("Стас Белов") чтобы вспомнить Себя. Вспомнить Себя и встроить Себя в контекст невозможно - нонсенс.
Поэтому я и говорю, что весь сон должен быть осознан как нереальное, как сновидение, как сюжет, которого нет в реальности. Твой нереальный персонаж Стас Белов неотделим от всей остальной нереальности. Картинка вся целиком "рисуется" в сознании.
Цитата:
Ха-ха... А можно и не осознать... КТо решает?
Ты есть сознание - ты и решаешь.
Сознание, мнящее себя несуществующим Стасом, мнит и то, что несуществующий Стас ничего не решает.
Стас, ты тормоз, ну естественно, что всё, что свернётся - не реально.
рано вы о Стасе выводы делаете, мне лично его позиция больше импонирует, а Вы явно в Гуру не годитесь с такими заворотами
Цитата:
Пока сознание продолжает увлечённо смотреть сновидение и верит в его реальность, оно не может в "реальном" контексте принять "нереальность" персонажа "я" ("Стас Белов") чтобы вспомнить Себя. Вспомнить Себя и встроить Себя в контекст невозможно - нонсенс.
Поэтому я и говорю, что весь сон должен быть осознан как нереальное, как сновидение, как сюжет, которого нет в реальности. Твой нереальный персонаж Стас Белов неотделим от всей остальной нереальности. Картинка вся целиком "рисуется" в сознании.
Вам бы каких нибудь следователей с ума сводить, вот там бы Вам цены не было!
Стас Белов Постоянный участникСообщения: 823
Темы: 3
Откуда: Не могу вспомнить ! Профиль Карма: +23/–2
Nataris,
Цитата:
Пока сознание продолжает увлечённо смотреть сновидение и верит в его реальность, оно не может в "реальном" контексте принять "нереальность" персонажа "я" ("Стас Белов") чтобы вспомнить Себя. Вспомнить Себя и встроить Себя в контекст невозможно - нонсенс.
Поэтому я и говорю, что весь сон должен быть осознан как нереальное, как сновидение, как сюжет, которого нет в реальности. Твой нереальный персонаж Стас Белов неотделим от всей остальной нереальности. Картинка вся целиком "рисуется" в сознании.
Опять двадцать пять! Все хорошо в твоей модели, но это лишь умственная матрица. Все портит слово ДОЛЖЕН. Ты пытаешься разделить один процесс на две части - "исчезновение генерации "я"-мысли и мнимое осознание сновиденческой картины мира". Как мыслимо ты представляешь "свое" исчезновение в рамках своей теории? Все это происходит одновременно. Но осознание сновидения - всего лишь следствие. Исчезновение "я" может произойти и без этого осознания сна... Ты просто исчезнешь и некому будет рассуждать сновидение это или нет... А так, без исчезновения мнимого "я", такое осознание хоть и будет полезно, но является лишь очередным умственным построением. Может, это и будет являтся одной из причин твоего исчезновения, может, но никто не скажет точно - почему ты исчезнешь...
Цитата:
Ха-ха... А можно и не осознать... КТо решает?
Ты есть сознание - ты и решаешь.
Сознание, мнящее себя несуществующим Стасом, мнит и то, что несуществующий Стас ничего не решает.
Да, но это совершенно не определено во времени, а раз это не определено, то и о причинах не стоит даже говорить... Все это лишь концептуализация Атмана... В таким случаях, в мудрых книгах говорят: " 23. АВАДХУТА ГИТА
Я не есть космические элементы. Я - та самая Сущность, которая свободна от причины и следствия, субъекта и объекта. Как могу я знать Себя? "
И все концептуализации заканчиваются там... Атман действующий, Атман бездействующий... все слова...
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Или , кто ты не есть... Без разницы... Как людям будет угодно... 
Ну надо же вообразить себе физически почувствовать САМОСТЬ! Это прорыв...в знании...
