Что нам делать?

БукОвки · Активный участник

олек, привет :)

олек · Постоянный участник

то, что происходит на форуме . у меня уже сложилось впечатление. в теме, конечно в теме. Хочу предложить еще нечто. чтобы люди не просто трепались о объединении, духовности и всякого разного. Человеку создавшему эту тему. Необходимо предложить внешне формальное, то есть реальное действие. Тогда может произойти. А так слова, слова и т. д. и т.п.

БукОвки · Активный участник

олек,

Prot_21 · Постоянный участник

Идея хорошая. Всю ветку еще не прочитал. Согласен что нужно что то конкретное. Никому не помешает знать причины своего поведения и правильно его оценивать, по этому мне кажется что каждый человек пытающийся что то изменить в себе или в мире должен познакомиться например с этими статьями Петр Успенский - Совесть: Поиск Истины - Негативные эмоции http://www.yogalib.ru/uspensky/1616-uspensky-sovest-poisk-istini?start=4
Петр Успенский - Психология возможной эволюции человека http://www.yogalib.ru/uspensky/1614-uspensky-psihologiya-vozmozhnoy-evolutzii А если кто то хочет перейти от слов к действиям, то можно например прекратить выражение негативных эмоций или в каждый или для начала любой вторник проводить суточное голодание или кто может 36 часов, с вечера понедельника до вечера вторника или утра среды. Осознавая себя свои цели свое и наше общее положение. Не выражение негативных эмоций это лишение пищи как своего внутреннего демона, который и управляет этим процессом, так и внешних, использующих людей для производства негативной энергии. Голодание так же является с одной стороны осознаваемым страданием, то есть платой, вспомните Эффект бабочки, без платы ничего изменить не удалось, с другой тоже приводит к притяжению к нам другого вида энергии, трансформирующей человека, например Вольф Мессинг в юности очень много голодал, следствия вам известны. Как минимум официальная наука гарантирует исчезновение болезней и увеличение продолжительности жизни, вспомните Поля Брэга. А так же тренировка воли и способности выполнять свои решения.
Конечно среда это духовная среда, то есть среда определенных мыслей и чувств, определенного типа, то есть не такого как в окружающей среде. И общность - это общность мышления и чувствования, система говорит что общность начинается с человека номер четыре, то есть человека изменившего себя в некоторой степени в нужную сторону, взаимопонимание между обычными людьми с обычными мыслями не возможно. То есть должна быть некоторая планка преодолев которую люди приходят к взаимопониманию. Эта планка это опять же привычные шаблонные мысли, реагирование вместо мышления, негативные эмоции. Где взять заведомо правильные мысли,так как мы не способны различать их качество? Мой ответ все тот же почитайте Успенского начиная с Странная жизнь Ивана Осокина и В поисках чудесного. Хорошие фильмы, книги , музыка это тоже общность, если мы придем к общему мнению, хорошие это такие которые помогают стать человеку лучше, развивают его человеческую сущность. Можно где то сделать каталог ссылок, например, или выложить подборки. В какой то правда не очень организованной форме это уже есть.

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:
Или например такая общность Homo sapiens это тупиковый вид. Спасение в том, чтобы уже появляющиеся ростки созрели, и способствовали появлению homo intellectus. Его отличительными чертами будут альтруизм, вместо изнуряющего общество эгоизма, эмпатия (способность к сопереживанию), вместо изначально настроенной агрессии, социальная рефлексия (умение оценивать свое поведение и «я» глазами других), вместо подозрительности в отношении всего вокруг, и адекватная экспектация (умение чувствовать и оценивать ожидание среды от себя), вместо нарциссизма. И будет Свет. Ишхан Геворгян

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 10 секунд:
У кого есть свободная воля? http://gurdjieff.ru/content/view/24/3/

Добавлено спустя 27 минут 54 секунды:
Мы с детства начинаем читать. С этого начинается новая форма нашего обучения, и формирования нас как личности. За свою жизнь человек прочитывает приблизительно 2000 книг. Не так уж и много. Следовательно к их выбору мы должны относиться ответственно. Книги дают нам материал для размышления, формируют наши эмоциональные отношения, влияют на наши будущие поступки, или отнимают наше время, и могут минуя мышление, через механизм подражания - главный способ нашего обучения, навязать нам взгляды и поведение, которые и делают этот мир таким каким мы его видим. Книги это можно сказать оружие в борьбе с невежеством, в борьбе человеческой сущности с навязываемыми нам некоторыми силами ценностями, типа американской мечты или всей рекламы телевидения. Поэтому мы можем сделать подборку лучших на наш взгляд книг, полезных именно с точки зрения формирования и развития человеческих качеств, конечно при соответствующих желаниях и усилиях с нашей стороны. Для этого конечно мы сами должны прийти к некоторой общности взглядов на человека и направления и способы его развития.

Практически ни в одном учении вы не найдете идеи самовоспоминания и если вы с ней познакомитесь, то сможете понять , что без нее ни о каком развитии или самосовершенствовании не может быть и речи. Для развития нужно знание человека , устройства человеческой машины, знание методов и способов изменения этой машины, знание ближайших и перспективных целей. Нельзя прийти к просветлению не проходя определенных конкретных этапов, значит нужно знать путь. И как же нам его найти - Четвертый путь . http://gurdjieff.ru/content/blogcategory/17/3/ Внимание Взгляды из реального мира http://gurdjieff.ru/content/view/2/3/

_ufo_ · Активный участник

Prot_21 · Постоянный участник

Человек может писать стихи, доказывать теоремы, рисовать картины, делать различные устройства. Это функции и любую из них может выполнять техническое устройство, причем лучше, чем средний обычный человек. Но это устройство мы не назовем живым или разумным, хотя оно нас превосходит во всех отношениях или будет в недалеком будущем. Есть ли у нас основания так думать? У человека есть чувства. Но какие - раздражение недовольство ревность зависть желание чего либо и редко редко что либо из другой области, причем эти чувства появляются автоматически под влиянием внешних обстоятельств. Такого рода чувства уже то же могут выражать современные роботы. Но есть оказывается еще одно свойство которое отличает всякое трехмозговое сушество (инстинктивнодвигательный ум, эмоциональный ум и интелектуальный ум) - это способность осознавать себя, то есть отдавать себе отчет о том что происходит во внутреннем мире, наблюдать свои мысли чувства и ощущения, оценивать их и различные возможные варианты, в соответствии со своими правилами и целями. Понятно что роботы не обладают такой способностью, как впрочем и мы с вами и понятно что это естественная и необходимая часть жизни, которой должен обладать всякий кто считает себя разумным существом. Мы все время потеряны в происходящем отождествлены, у нас одна мысль поглотившая нас одно чувство, без оценок и вариантов. Так нас научили жить. Но это можно изменить. Автомат перерабатывающий пищу в негативные эмоции и сексуальную энергию, которым мы по сути являемся не может считаться Человеком и не считается. Первое что отличает человека это сознание , то есть самонаблюдение своих функций и второе качество эмоций. Наш настоящий эмоциональный центр может испытывать только положительные эмоции, могут быть отриц эмоции инстинктивного центра- то что мы называем не приятно, на базе их с помощью искусственно созданного устройства и создаются отриц эмоции. Но это не человеческие чувства. Это зародыш другого существа которым тоже может стать человек- демона. В нас есть обе природы и нам решать что победит. Но что бы сознательно целенаправленно над этим работать нужно помнить себя - наблюдать свой внутренний мир, это думаю очевидно. Но мы этого не можем, максимум две минуты, мы всю свою энергию тратим на привычные мысли и чувства. Если появится хоть какое то количество сознательных людей, над ними не может быть власти тех сил что правят сейчас. Остальные тоже должны сделать выбор кому они будут подчиняться, за кем следовать, сам по себе здесь никто как вы понимаете не живет. Способы и методы работы по приобретению сознания как и все эти понятия с ясным четким смыслом пришли из системы Гурджиева Упенского, кто способен думать - думайте...

Конг · Активный участник

Либо уходить,
Либо оставаться и Любить.
Без вариантов.
Нам...

Prot_21 · Постоянный участник

Мне кажется Войт намеренно тему назвал, да и другие хотят что то конкретное услышать. Любить, это конечно хорошо, с этим не поспоришь. Только что на практике имеем, если себя не обманывать. Работать меньше, получать больше, качество- лишь бы продать, а там трава не расти, моя хата с краю ничего не знаю. Эмоции, по записывайте, что за чувства вас посещают в течении дня. Семья, посмотрите на тех кто прожил более 12 лет в браке, единицы сохранили хоть какие то отношения, про современные пары кажется этот срок до года можно уменьшить. В общем нет у нас любви, и снова тот же вопрос, что делать? Ведь все мы понимаем , что надо любить, но у всех жизнь протекает без любви, в чем причина? Мы не понимаем, что мы машины. Машины не могут любить. Как стать живым? Как ежедневно разрушать свой автоматизм, как приобрести сознание, любовь - далекая вещь, можно сколько угодно о ней думать и говорить и оставаться на том же месте. Не выражать негативные эмоции - это большой шаг к любви, не испытывать такие эмоции - это еще один большой шаг к положительным эмоциям, то есть к любви. Как это делать, что для этого нужно, никто же не говорит, все только заклинают - давайте любить, сколько не говори халва, во рту сладко не станет, говорят на востоке. Вы замечаете момент когда скрестили ноги сидя на стуле, когда и зачем что то теребите пальцами, когда жестикулируете разговаривая по телефону, кто или точнее что этим управляет если не мы.Мы здороваемся с одним человеком определенным образом, попробуйте сменить это приветствие, открываем дверь правой рукой, это конечно привычка, мы говорим, но если мы ее не можем изменить, то мы и есть всего лишь эта привычка. Мы конечно можем это изменить создав новую привычку - перепрограммировав машину так сказать , но у нас опять автоматизм - отсутствие выбора, отсутствие жизни. Конечно такая реальность не радует, но что бы начать двигаться нужно понять где мы находимся и это не вопрос дискуссии, это вопрос наблюдения за собой. И вопрос с чего начать, что бы не бесцельно и бессмысленно растратить жизнь полагая что любишь или совершая поступки из тщеславия и некоторого образа себя под видом любви. Нужно много знать о себе и соответственно о других что бы благие намерения не привели как обычно в ад. Это работа, ежедневная работа, над знаниями, чувствами, поступками, над вниманием, над волей, над способностью помнить себя - осознавать по возможности все происходящее, а любовь это конец этого пути.. А уйти, не совсем понял, такие как мы есть, мы не можем никуда уйти, а уж какое нам готовят будущее затрудняюсь представить, но судя по изменениям в настоящем ни чего хорошего. Хотя смотря с чьей точки зрения, ведь что бы управлять нами или другими нужна психическая энергия, и замечательный генератор мощностью 6 млрд людей прекрасно работает, осталось все автоматизировать до конца и стабилизировать, что бы не беспокоится, такая важная часть жизни как питание и у нас занимает много сил и внимания, так что о нашем благополучии в их смысле они позаботятся...Овец нужно пасти, доить, сдирать шкуры и кушать, и что бы они думали что о них заботятся..

Добавлено спустя 29 минут 31 секунду:
Люди тысячекратно повторяют какие то слова и полагают , что это молитва, когда вы увидите свою жизнь и ощутите чем она является, чувство которое вы испытаете можно назвать молитвой. Конечно это известно Боже почему что не хочу делать делаю, а что хочу не могу, только пока это пустые ничего не говорящие звуки. А боль человека это переживающего, это уже молитва.У нас нет правильных эмоций, правильных отношений, все наши отношения сформированы средой обществом, кто то наблюдал изучал классифицировал свои отношения, работал над ними, создавал себя? Нет нас создали, такими какими мы нужны системе И есть система которая учит как работать над собой. Рассказывает о нашем положении , о мире и о человеке. Мне не попадались другие реальные практические учения . Кто пишет как добиться успеха надеюсь все сами понимают, чем бы овцы не занимались лишь бы не изучали свою тюрьму и хозяев, хотят медитировать, да сколько угодно, сновидеть - пожалуйста, выходить из тела - а там в телах есть кто нибудь или все вышли или уснули? Биологические устройства с программой самосохранения - это мы, но в этом устройстве заложена возможность появления и роста сознания, нематериального существа - наблюдателя - это тоже мы, только в будущем... И как понимаете этого существа еще нет, то есть нас нет , мы это возможность потенциал, но не реальность. Конечно в отношении этой возможности все находятся на разных уровнях, но сегодняшнее положение у всех одно...

Конг · Активный участник

Более конкретно. Хорошо...
Человек, конечно, слаб. И в Любви тоже. Тут проще начинать с благодарности, я писал уже как-то об этом. Абсолютных злодеев не бывает, как и абсолютных праведников.

Prot_21 · Постоянный участник

Как то главную идею как положено не заметили. Машина не может любить. То что мы машины не доказывается, это каждый постигает сам , наблюдая себя и свою жизнь. Можно с этим спорить долго, кому и зачем это нужно уже писал. Хотите увидеть правду, потратьте усилий как на изучение иностранного языка например, не очень высокая цена , если учесть о чем идет речь. Если мы машины, да одни машины мы называем добрыми , любящими, другие эгоистичными и так далее. Человека нет , есть робот с набором функций, у лисы зайца свой набор , у нас с вами свой, но это не настоящий Человек им только можно стать. Конечно у вас уже есть любовь и вы не машина, замечательно, значит мои слова не для вас. Это не доказывается , вы примеры читали, они вам что то напомнили с вами происходящее, вы все это удерживаете в голове обобщаете и говорите начнем с благодарности. Это в общем правильное начало и правильное чувство и с него действительно нужно начинать. А вы начните , вы этим пока не занимались полагаю. И окажется что в моменте вас захватывают поглощают привычные чувства и вспомнить о благодарности не так то просто. А связано это с отсутствием контроля, так как есть лишь привычки, а так же отсутствие нужной энергии. Оказывается что бы быть благодарным, не думать об этом , а чувствовать , сначала нужно не выражать негативные эмоции и через сколько жизней вы к этому придете пытаясь быть благодарным. Может трезво посмотреть на себя и на людей другого уровня сознания, со временем при желании вы это сами увидите, если вы в самом деле конечно хотите научиться быть благодарным. Да живите отшельником, вы думаете это изменит ваш внутренний мир, скорее вы его и на природу принесете, то есть через какое то время, вас будут раздражать не коллеги и телевизор , а что то из того что вас окружает. В том то и беда что вроде все что то ищут и хотят, но чего то им подходящего, их устраивающего им нравящегося, но увы , таким путем машину не разобрать и новую, вырабатывающую сознание вместо негативных эмоций не построить, есть еще высшие центры, высший эмоциональный и высший интелектуальный отвечающие за все сверх пара способности, для них нужна энергия и их нужно научится слышать и понимать , остановить привычный ассоциативный поток, для этого опять же машину нужно перестроить. Есть лишь правильные слова, нет знания что и как куда зачем. Псевдо теорий тысячи , главное что бы овцы не разбегались. http://rutor.org/torrent/23093/tajny-katarov-2006-dvdrip Тайны катаров фильм о том что уже было другое общество, но понятно кому они мешали, еще История наука или вымысел об этом же http://rutor.org/torrent/169431/istorija-nauka-ili-vymysel?-13-24-2011-dvdrip-ot-files-x

Конг · Активный участник

Prot_21, слов много, но из всего написанного я понял, что вы плохо думаете о людях и о себе и любите интеллектуальную "крутизну". Чтобы не страдать так сильно, умейте находить и в себе и людях что-то хорошее, общее - то, что греет и соединяет. Это гораздо оригинальнее и круче и интеллектуальнее, чем осквернять свой ум и душу нечистотами. Удачи! Прекрасно

Prot_21 · Постоянный участник

Понял сильно сказано, если для вас слов много. Может это вы плохо конкретно сейчас обо мне думаете, а ваше негативное восприятие мною сказанного лишь эмоция, а не понимание, относящаяся к ущемлению ваших представлений о себе.То что соединяет и греет действительно Людей я к счастью нашел, только как вы верно заметили страдаю, от того, что те в ком этот потенциал есть его не используют, и не жалуюсь на это и не отказываюсь, если по вашему это меня оскверняет, бог вам судья. Всего доброго.

Конг · Активный участник

Если верно утверждение, что человек излагает лишь свой собственный мир, содержание своего собственного мира, понять где нечистоты очень просто... Только страдающий человек причиняет другим боль... И сильно страдающий человек никому помочь не в силах, пока не будет устранена причина его страданий...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
И причина проблем в самом человеке...

Prot_21 · Постоянный участник

Излагать собственный мир это большое достижение, его еще построить нужно. А пока на всех один мир, который нас создал и в нем ничего хорошего нет. Но я излагаю не этот мир, я говорю о том как его видели сознательные люди, настолько насколько мне самому удалось увидеть. Думается этот мир все же получше.

Конг · Активный участник

Форумы Лотоса

Что нам делать?