Сайт Лотоса » на главную страницу
домойFacebookTwitterписьмо Лотосу
Discord.Ariom

Форумы Лотоса



Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано
Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.

Некоторые размышления, возможно имеющие некую полезность

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След. 

| Еще
Автор Сообщение
Инь
Активный участник
Сообщения: 27797
Темы: 30
Откуда: Поднебесная...
Профиль ЛС
www

Карма: +512/–68

видишь ли...
ты уже пенсионер и твоя жизнь практически закончена
а я хоть и бабушка
но...
Цитата:
Потом уже из возраста явно за 30

но моё сознание по-прежнему: "будьте как дети"

поэтому и
Цитата:
"наивная идеалистка"


и знаю, что и в сколково когда-то не будет "распилов"
не на твоём веку
но на моём точно
 
15 06 2013, 10:42 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Тут вот что интересно

( мне давно интересно с людьми поразбираться.. Собственно, доктору Хаусу тоже сие было интересно, и для работы - тоже нужно.
Я же руководил довольно большим коллективом, - до 50 человек..
Так что и в профессиональном и в личном плане - мне и очень надо было, и хотелось )

Вот скажем (про "скелеты в шкафу"..) - есть такое явление, как нежелательный ребенок в семье.

Хотели мальчика а родилась девочка.... Это - желательный ребенок ?

Потом это может превратиться в воспитание девочки как мальчика, причем это может продолжаться довольно длительное время.

Кто будет этот человек ?? Кем - он себя будет самоосозновать ?? Ни то ни се...

(про нечто подобное я читал в работе семейных психологов. Даже как то фото книжки выкладывал.

там подобная девочка весьма долго разделяла мужские интересы и увлечения отца, весьма долго ходила в штанах, у нее были неразвиты первичные (грудь) и иные половые признаки.
И даже менструации - (ведь вроде физиология, и не должно зависеть ... ) у нее их не было, весьма и весьма долго..)

----------

Потом, посмотрел я почитал мнения различные форумчан...

Почти все считают что это "тупое тролление", что "не перетроллить"
(ну это вообще ерунда..)

Я же посмотрел на это ...
(кто не заметил, что я раньше показал (но не назвал) и проиллюстрировал одну из самых суфийских развивающих перво-простых техник - способность подходить к явлениям с разных точек зрения, видеть их "многогранно" ?? )
..с учетом приведенных размышлений и примеров

Я вижу это так - что это "не тролление". Причем - совершенно ясно это вижу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

То есть это вообще не тролление, никак.

Ибо тролление - оно , по здравому размышлению, предполагает возможность того,
что у человека есть возможности для иных проявлений.

То есть термин "тролль-троллинг" - он имеет смысл если у человека есть и иные возможные формы поведения.

Хватает интеллекта, знаний, прозорливости - что бы, хотя бы иногда, корректно, умно...
и интересно - вести себя в интернет сообществе.

А если нет - ни того ни другого ни третьего ( да еще - какие нибудь скелеты в шкафу )..

То есть - если это просто единственная возможность поведения ? И никакой иной нет ???
( я же писал, что все очень быстро и прозрачно видно стало)
---------

Так что это - никакой не троллинг. Вообще - никак не троллинг, ибо троллинг - это сознательно проецируемая линия поведения, при наличии возможности иных проявлений.

Это просто единственное что есть, такая патологическая (в общечеловеческом - культурно медицинском смысле, контексте), но единственно возможная линия поведения.

И ничего иного нет. И поздно уже - ничего с этим не поделаешь
( я не в смысле пожеланий и возможностей - это по факту так)

(да, я пример с девочкой-мальчиком приводил, это здесь было..
http://socionics.books-psych.ru/index.php?newsid=13585

У меня есть эта книжка, я в свое время очень внимательно с ней поработал )

------
Да, и отсюда понятное дело, про мнение многих - о тупом троллении и что не перетроллить.

Если это единственно возможная линия поведения у человека ( а не троллинг) - то попытки поговорить с ним по людски,
или перетроллить (если ошибочно решить - что человек "троллит")..

Это будет то же самое как пытаться перетроллить (или поговорить разумно) - скажем с серьезно больным шизофреником, на пиковой стадии болезни.

Вы - сможете перетроллить (или составить разумный диалог, где будут разделяемые ценности, логика, здравомыслие и прочее) всерьез больного психиатрической клиники ??

Вот потому, народ не понимая, называет эти явления - "тупой троллинг", и считает - что "не перетроллить"..

( вспомнился анекдот , в тему..

Родственники спрашивают врача в психиатрической больничке - доктор, как , у него есть улучшения ??
Доктор - ну поскольку раньше он себя считал Генрихом 8... а сейчас Генрихом 4, то да...)
 
15 06 2013, 12:03 URL сообщения
Инь
Активный участник
Сообщения: 27797
Темы: 30
Откуда: Поднебесная...
Профиль ЛС
www

Карма: +512/–68

я смотрю, ты за мной давно наблюдаешь Валяюсь!
даже знаешь кого хотели: мальчика или девочки
чем же я тебя так заинтересовала
что ты меня так подробно _изучаешь_?
может таки признаешься откровенно?

а брюки мне папа запрещал носить
слишком рано я стала привлекательной "маленькой женщиной"
ну и чтобы не провоцировать прохожих... самцов своими формами... Нуууу.... не знаю....

так что ну никак не получится у тебя сделать из меня "монстра"

так уж сложилось по жизни
что мало кто ко мне остаётся равнодушным
меня либо отчаянно любят
либо страстно ненавидят

ты к какой категории относишься? Валяюсь!

ну и пару слов про троллинг
я говорю с человеком на его языке
на его внутреннем языке восприятия мира

так что у тебя есть шанс увидеть себя изнутри... Насмешил
не нравится?
так кто тебе в этом виноват... А я че?

зато есть шанс на старости лет пересмотреть свои взгляды Я вас услышал
 
15 06 2013, 12:18 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Ну и конечно же, какой ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ ??

Имеет проведенная работа ?

(для меня это было любопытно и познавательно.. Я давно пишу, что прихожу на Лотос учиться..)

Для разумных и способных к обучению людей - сия тема может быть весьма полезна, для научения распознаванию
тех или иных явлений жизни..)

В иных же случаях - например в разгар очередной сессии
( как считаю малограмотные форумчане, с низким уровнем развития сознания...)
"троллизма"..

Можно просто подсказать тому или иному человеку, дав ссылку на этот познавательно и поучительный материал,
это может прекратить любые "холивары" проще и быстрее любых предупреждений.

Ибо если человек в здравом уме и с достаточной толикой здравомыслия - он конечно же все быстренько поймет и перестанет
общаться ( и даже делать попытки общения... ) с вышеуказанным (обсуждаемым) субъектом.

-----------
Вообще тема закрыта ( в части человека который пришел ко мне за помощью.. они все ко мне за этим приходят..)

Ибо все основные выводы сделаны.

В дальнейшем же я буду иногда обращаться к этой теме и примерам,
наглядно поясняющим приведенные здесь выводы.

(для внимательного читателя - из последних двух трех десятков последних здесь сообщений должно быть видно..

Что я никак не реагировал на сообщения от "субьекта" обсуждения.

Более того, я их вообще не читал - есть такая полезная суфийская притча про это, позже как нибудь расскажу
или ссылку дам ..

Ибо - только неразумному человеку (не говоря о мудрости) может быть неясно,
КАК и О ЧЕМ писала моя верная ПОЧИТАТЬтельница)

Технически это делается так (я это пояснял на теме "Разговоры на печи с Егором Непомнящим"..аж лет так 7 назад..)
- заходите на тему на первое сообщение, пишите свое, отсылаете.

Заходите на форум, видите что есть новое сообщение, опять заходите на первую страницу темы - пишите, отсылаете..

Кстати, тогда многие видели это, лет 7 назад, на теме.. ну они то хоть - с мозгами были..

Они писали - что я как радио (имея ввиду что я там писал и писал свое, не обращая внимания на их посты.. Ну а что там не понятно было, с тем что они могли написать ?? ТОже - ясно все..)

И многие тогда обиделись на это, и весьма сильно. Ибо трудов много некоторые затратили..тогда...целые брошюры исписали.. длинных и пространных постов..)

Да, тут еще, если по этой теме пораньше пройти, то целый персонаж ради меня , "Сказочница", долго ходила и что то писала..

Так я - до сих пор ее писанину так и не почитал...

А .. вот она..

http://ariom.ru/forum/search.php?search_id=1803985538&start=0)
 
15 06 2013, 12:51 URL сообщения
Инь
Активный участник
Сообщения: 27797
Темы: 30
Откуда: Поднебесная...
Профиль ЛС
www

Карма: +512/–68

Егор Непомнящий,
Цитата:
Я давно пишу, что прихожу на Лотос учиться

для этого нужно обладать той самой "наивностью"
которую ты осуждаешь... А я че?

Цитата:
Ибо если человек в здравом уме и с достаточной толикой здравомыслия - он конечно же все быстренько поймет и перестанет
общаться ( и даже делать попытки общения... ) с вышеуказанным (обсуждаемым) субъектом.

так ты оказывается не в здравом уме? Валяюсь!

Цитата:
я никак не реагировал на сообщения от "субьекта" обсуждения.

самообман никогда не был способом обучения
укажу тебе на твою реакцию...

пустое сообщение после того
как я дала ссылку на статью из израильских новостей
это и была очередная, и самая яркая реакция Насмешил

а после сообщения о твоей матери
ты повторно решился пройтись по моей внешности
что говорит о том, что ты таки сильно обиделся
и решил таким образом эту обиду на меня вылить

так что... Валяюсь!
кому нужны твои лживые откровения
кроме тебя?

да и...
от кого ты так защищаешься?
от самого себя?
 
15 06 2013, 13:24 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Тут еще что важно.. ( и я понимаю..трудности..людей - распознавать подобные случаи..)

На самом деле оно и по жизни не так просто быть может

Однажды, совсем младой я был тогда, Сергей, в чине капитана милиции, сосед по дому,
руководил приемником для бомжей

Им экскурсию в больничку (понятную) сделали, для развития и ознакомления.

И вот там, человека к нему или он в палате остался, с тем человеком.

Не суть. В общем тот человек предложил Сергею - хотите расскажу про идею фотонного двигателя ??

Сосед согласился, и как он мне рассказывал - все это было захватывающе и круто, и прям сильно как то связно
и вроде даже научно.
( а Сергей сосед был вполне приземленным и достаточно умным человеком)

А потом, после увлекательной лекции собеседник из больнички и говорит Сергею

- хотите мол модель принесу, фотонного двигателя ?

Сергей согласился.. и его собеседник притащил табурет с привязанным веревками к нему горшком...
------

Сергей тогда даже засомневался..

Он мне сказал что ходил к врачу лечущему и спрашивал - Ну как мол, есть может хоть капля смысла ??
Ибо так рассказывал..так рассказывал - как то все стройно и здоровски получалось !!

На самом деле врач пояснил ему - что человек даже чуток самоосознает что болен.

Что как у него в мозгу типа "фотон фотон" крутиться начинает, так он и прибегает.. сам причем.. и ложится полечиться.

Если по жизни, да с капитаном Серегой так - а что тогда в инете ??

Люди мало развиты, для меня то с этим распознаванием вообще проблем нету..

Вот, совершенно живой пример - как надо общаться с пациентами, с определенными симптомами...

(я уже тогда.. понял все что надо..и как надо..)

http://ariom.ru/forum/p995621.html#995621

Здесь я пишу, что ясно вижу - случай тяжелый.. и что если надо побыть..так побудь..

http://ariom.ru/forum/p995635.html#995635

Вот еще писал (какой молодец ведь, давно ведь усек.. и все правильно !!)

"Молодец ведь, что сама пришла, может еще - не все то потеряно ??"

4 года назад ведь писал - "Тянутся ко мне сирые и болезные"

" http://ariom.ru/forum/p995672.html#995672

Ну а потом.. ради интереса и для научения - дальше почитайте...как надо вести себя с таким народом..

Мягко, не перечить.. вот отсюда почитайте.. постов так пятнадцать двадцать.. как надо вести себя

http://ariom.ru/forum/p995782.html#995782

не спорить..

Вот например как здесь

http://ariom.ru/forum/p995855.html#995855
и здесь
http://ariom.ru/forum/p995918.html#995918

Ну чего тут непонятного то ??

Я и говорю - все на рожон лезут, идиоты !!

Сразу спорить или еще чего.. а надо.. как в больничке.. Фотон - так фотон, желания так желания...

Ну вот.. отвечать как надо.. (мне еще тогда чуток весело было, а сейчас - подобное уже совсем не интересно..)

http://ariom.ru/forum/p995962.html#995962

Мягко так..сердешно.. соглашаться.. почти со всем
------------
И пусть человек рядом с Вами побудет !! Поговорит, о своем, о наболевшем...погреется чуток..

Надо же - сочувствие проявлять !!
 
15 06 2013, 14:02 URL сообщения
Инь
Активный участник
Сообщения: 27797
Темы: 30
Откуда: Поднебесная...
Профиль ЛС
www

Карма: +512/–68

Цитата:
Да знаю я... Немощен - и совсем таки скромные у меня желания

http://ariom.ru/forum/p995962.html#995962

Цитата:
Так что побудь..просто побудь..еще рядышком то со мною... ИНЬка.

http://ariom.ru/forum/p995635.html#995635

надеешься, что от меня силы наберёшься?
потому так активно меня на внимание к себе провоцируешь?
а я тогда не захотела тебе внимание оказать
так до сих пор БЕСишься?
тихо так, "по суфийски"... Насмешил

ну если уж ТАК надо...

как сегодня в смаке ургант сказал
"3 года уже ходит к ольге
и всё никак предложение сделать не может..."

так ты уже больше 3-х лет просишь
Цитата:
Так что побудь..просто побудь..еще рядышком то со мною... ИНЬка.


может таки сделать тебе одолжение Нуууу.... не знаю....
 
15 06 2013, 14:35 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

И еще.

Появляющиеся на этой теме сообщения очень удобно использовать в качестве "естественных" разделителей..

Вот мне тут, по ассоциации песенка быстренько на ум пришла.. в продолжение моего поста предыдущего..

Чуток подождать.. (мне не нравится.. когда в одном сообщении - типа спустя 4 минуты..спустя 5 часов..)

Удобно же, подождал.. В качестве естественного разделителя использую..

А ассоциация, в продолжение моего поста..

http://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw
 
15 06 2013, 14:41 URL сообщения
Инь
Активный участник
Сообщения: 27797
Темы: 30
Откуда: Поднебесная...
Профиль ЛС
www

Карма: +512/–68

да, можешь с моим фото говорить
когда я не на форуме
а тебе невмоготу... Насмешил

 
15 06 2013, 14:44 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Хорошее время.

Нравится мне - вот, телевизор у меня, с большим экраном и возможностью отключения его, с хорошим звуком.

Я тут 3 флешки воткнул в USB НАС от IOMEGA, включил ТВ, он по DLNA c 3-х флешек все аудио
в одну кучу..

И потом я включил воспроизведение притч от АРДИС книга - и полились.. в случайном порядке..
Вперемешку притчи от христиан, евреев, суфиев, дзен и даосов..

Пару часов уже слушаю...

---------------
Добавлено спустя 5 часов 56 минут 18 секунд:
Упомянул Пегги Пепп, книжку "Семейная терапия и ее парадоксы"... (у меня книжка уже с пожелтевшими страницами, издание 98 года)

Захотелось вернуться, посмотреть еще разик что там было.

Случай с Рахиль, 23 года, анорексия (худющая, косящая под пацана..), года два как не было менструаций..

По выражению самой Рахиль - она папенькин сынок..

Ну то что девочку воспитывали как мальчика - это одно

(вы верно помните, что бывает с человеком если его с рождения например поместить в волчью среду ?? Не на много, хотя бы лет на 5.
Помнится , что в свое время писали, что это существо уже не может стать человеком. Никак)

Но то что в таких случаях ( как в том же случае с Рахиль) - масса скелетов в шкафу в самой такой семье... и серьезных проблем..

А спросите у любого психолога..

И вот скажем вырос такой человек. Он кто - мужчина с женскими органами или что ??

Например когда такое существо начинает что то обсуждать, матриархат, патриархат - кто об "ЭТОМ" РЕАЛЬНО говорит ??

Мужчина или женщина ?? Например, "оно" может говорить и рассуждать о матриархате - но может это просто "мужское" так проявляется ??

Или "женское " ??

(вспомним о мальченке который к волкам попал... несколько первых лет жизни - там потерянный или поломанный багаж уже не наверстывается.. Однозначно)

Если повнимательнее посмотреть на папу, который отвергает реальность, в лице народившейся дочери (не нужна была ему дочь...)

И, нормально ли поведение мужчины, который не принят эту реальность, воспитывает с раннего возраста и до замужества - дочь как мужское существо ??

Как можно назвать психическое состояние такого человека ?? Нормальным ??

и кстати случай с Рахиль. Человек добровольно и с полным осознанием пришел на терапию. Там было - 20 сеансов в течение года, с привлечением всех членов семьи (ибо это связанная система, и симптоматика одного из членов в семье говорит о внутренних тяжелых проблемах в этой семье..)

Потом еще дополнительные - одно, двух и трехгодичные курсы лечения...

( вроде какие тут проблемы - девочку как мальчика воспитывали.. На семь лет лечения хватило, причем там группа психотерапевтов работала..)

Так что вот так вот. Непросто все, но когда увидишь поймешь, разберешься... - никаких вопросов..

Ну помните как Доктор Хаус Кэмерон - мол а ты поломатая...
 
15 06 2013, 17:33 URL сообщения
Инь
Активный участник
Сообщения: 27797
Темы: 30
Откуда: Поднебесная...
Профиль ЛС
www

Карма: +512/–68

Цитата:
Ну помните как Доктор Хаус Кэмерон

пластинку заело?
но мне льстит что ты меня читаешь...
это я про твои комментарии о пратиархате Насмешил
 
16 06 2013, 06:30 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

Итак, как я и говорил - в больничках умные врачи не перечат...

И в то же время, я прошу все время помнить тот анекдот, тот жизненный, для кого то смешной...

А на самом деле - весьма трагичный

Про человека в больничке - который считал себя вначале Генрихом 8,
http://bibliotekar.ru/encMonarhi/87.htm

а потом , по мере лечения.. (вы знаете из фильмов.. прозаки и по последовательности, гораздо более сильнодействующие средства, вплоть до лоботомии)
стал считать себя всего лишь Генрихом 4..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D1%80%D0%B8%D1%85_IV_%28%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%8C_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8%29
---------------

Меж тем я читаю историю 23-детней девушки Рахиль, которую с детства ненормальный отец воспитывал как мальчика..

там, оказывается, кроме семилетней терапии (групповой), был до того еще год индивидуальной терапии..

(итого, считать умеем - из 30 лет 8 лет на психотерапию.. Вот так вот - а всего лишь мужчина хотел сына, дочь была нежелательным ребенком,
мужчина "двинулся" на все 100 - и с рождения стал воспитывать существо женского пола..

Как - существо мужского пола..

(это я , как вы понимаете, не только про Рахиль...уже..
Причем все это из уст самой потерпевшей, прямо из открытых всему миру источников..)
------

А я на днях посмотрел фильм про Франциска Ассийского (я их два добыл..), с Микки Рурком в главной роли

Хороший, очень сильный фильм

Еще, изучая психопатологии, влияние кинематографа (помните как у Высоцкого "главврач Маргулис телевизор отключил..")

на людей с теми или иными серьезными отклонениями - смотрю фильм Оcoбо опасен / Wanted Бекмамбекова
 
16 06 2013, 08:32 URL сообщения
Инь
Активный участник
Сообщения: 27797
Темы: 30
Откуда: Поднебесная...
Профиль ЛС
www

Карма: +512/–68

Цитата:
мол а ты поломатая

так отражается в зеркале твоя собственная поломатость
желаешь увидеть в нем то, чего нет
это я про пример с рахелью и анурексией
уже не знаешь чтобы такого выдать
чтобы свою немощность прикрыть... Музыка
 
16 06 2013, 18:46 URL сообщения
Егор Непомнящий
Самый уважаемый
Сообщения: 3591
Темы: 38
Откуда: Сожитель с Земли
Профиль ЛС

Карма: +107/–63

В который раз..
прорабатывая эту книгу Идрис Шаха

http://modernlib.ru/books/shah_idris/znat_kak_znat_prakticheskaya_filosofiya_sufiyskoy_tradicii_2/read/

(моя книжка, я писал об этом, уехала с некоей буддисткой, в Италию. Я ей 3 книжки подарил..тогда)

остановился на вот этой реплике.

" проблема состоит в том, что большинство людей в учебных группах не желают учиться, они просто хотят внимания. Им хочется посетить какого-нибудь гуру, услышать что-то фантастическое, пощекотать себе нервы; поэтому они вовсе не учатся, но становятся социальным феноменом, лишая себя возможности учиться; вот почему они отчаянно жаждут обучения и почему с ними ничего не происходит"

и вспомнил , как где то здесь в материалах сайта, может даже на форуме, некая группа людей делилась впечатлениями от посещения

Очередного дзен или иного мастера..(насколько помню -дзен..)

Там, почти буквально, звучало что то такое " Мол он ничего такого не показал... "

Ну и т.д. , в том же духе, типа вообще почти обычный мужик.

Прочитал я приведенный абзац из Идрис Шаха, вспомнил тех ребят..

Прекрасная была иллюстрация, к мыслям из книжки..

(ну и еще, где то даже на Ютубе вроде выложено было, как Лотос брал интервью у ИгорьКА. И что то там заговорил то ли о ударе энергетическом каком то,
в общем типа о какой то сиддхальной особенности..

И просил его продемонстрировать, или что то близко к тому.
Реакция Калинаускаса интересная была.

Этот эпизод тоже можно отнести к вышеприведенному абзацу, скажем в части "пощекотать нервы")
 
17 06 2013, 07:38 URL сообщения
Инь
Активный участник
Сообщения: 27797
Темы: 30
Откуда: Поднебесная...
Профиль ЛС
www

Карма: +512/–68

Егор Непомнящий,
Цитата:
Там, почти буквально, звучало что то такое

ну да, ну да...
прям как ты о страннике с безмолвия
тоже, видимо, ходил туда
Цитата:
"пощекотать нервы"

Насмешил
 
17 06 2013, 20:43 URL сообщения
 

Перейти:  


Вы не мoжeте начинать темы
Вы не мoжeте отвечать на сообщения
Вы не мoжeте редактировать свои сообщения
Вы не мoжeте удалять свои сообщения
Вы не мoжeте голосовать в опросах



Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)

 

 


Новости | Библиотека Лотоса | Почтовая рассылка | Журнал «Эзотера» | Форумы Лотоса | Календарь Событий | Ссылки


Лотос Давайте обсуждать и договариваться 1999-2019
Сайт Лотоса. Системы Развития Человека. Современная Эзотерика. И вот мы здесь :)
Адрес для писем | Правообладателям
Модное: Твиттер Фейсбук Вконтакте Живой Журнал
liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100