Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
у так они на себе небось эксперименты проводили, а ведь всем известно что британские учёные те ещё тормоза Муу-ха-хаа!!!
Увы, увы. Всё было в научных рамках; Лондонское королевское общество никто из мирового академического сообщества не исключал. Или это были наши учёные?
Ну и в связи с чем лично вы тормозите, неужели в связи с трудностями медлительных британских учёных? И какая вообще связь между длительностью психического акта британских учёных, и прямым восприятием психического акта?
И какая вообще связь между длительностью психического акта британских учёных, и прямым восприятием психического акта?
Прямое - психический акт, это квант, который длится не менее 150 мс, плюс-минус. Разница между восприятием мысли и восприятием мысли, обогащённой сенсорикой, очень мала, всего в 30 мс:
Цитата:
Не очень понятно, а зачем его обходить? Все когда-то были младенцами с полным отсутствием прошлого опыта.
Кто нибудь помнит, что происходило тогда, в возрасте 2-х - 3 - х месяцев от роду?
Как то сомнительно, что состояние овоща в пелёнках, это то, о чём бы стоило сожалеть.
Что касается "задержки" аж в 160 миллисекунд, так в одной секунде только этих самых миллисекунд цельная 1000.
Кое кому хватит.
Зато для восприятия мысли не надо никакого круга проходить для "синтеза в проекционной коре зрительной информации со сведениями извлекаемыми из памяти".
Думайте и наслаждайтесь - напрямую Муу-ха-хаа!!!
Надо "проходить круг" - думать и наслаждаться "напрямую", ну никак. Да, круг будет короче на 30 мс, но не более того.
Прямое - психический акт, это квант, который длится не менее 150 мс, плюс-минус.
Сергей Д.,
Цитата:
Надо "проходить круг" - думать и наслаждаться "напрямую", ну никак.
То есть, если я вас правильно понял, сначала у вас происходит квант длительностью 150 мс, а воспринимаете вы его только через 30 мс? Так я и спрашиваю, в связи с чем у вас задержка? Что за круг вы проходите, что-бы воспринять мысль, не связанную с сигналами извне?
Данная картинка интересна тем, что наглядно иллюстрирует механизм визуального восприятия, и объясняет почему мы не видим "то что есть" и видим то что "(у)знаем". Эдакое нейробиологическое подтверждение Термина «Привычная Картина Мира» (ПКМ).
На схеме показан результат очень детальных и точных исследований, того что нервный сигнал от сетчатки глаза до зрительной коры проходит за 30 милисекунд, и в это время мы все еще ничего не видим и не ощущаем. От зрительной коры этот же нервный импульс отправляется в височную кору, гиппокамп и гипоталамус, где проходит процедуру идентификации (узнавания), поиска соответствия из памяти, смешивается со всем что уже имеется на этот счет из прошлого опыта и возвращается обратно в зрительную кору. Это уже 160 миллисекунд с момента поступления нервного импульса через сетчатку. И это момент когда мы начинаем видеть и ощущать, потому что одновременно с поступившей и теперь осознаваемой зрительной иформацией, она смешана и подкреплена воспоминаниями, а соответственно целым спектром ощущений, тем как к этому относиться, как реагировать и тому подобное на основе прошлого опыта.
Дальше стрелочка показывает что все это дело от зрительной коры отправляется в лобную кору, то есть отражается. Такой вот мощный проекционный механизм который никак не обойти.
1. нервный сигнал от сетчатки глаза до зрительной коры проходит за 30 милисекунд, и в это время мы все еще ничего не видим и не ощущаем
Этот пункт мы исключаем, ибо речь идёт о восприятии "чистой мысли".
2. От зрительной коры этот же нервный импульс отправляется в височную кору, гиппокамп и гипоталамус, где проходит процедуру идентификации (узнавания), поиска соответствия из памяти, смешивается со всем что уже имеется на этот счет из прошлого опыта и возвращается обратно в зрительную кору. Это уже 160 миллисекунд с момента поступления нервного импульса через сетчатку.
Поскольку сравнивать с памятью нечего, из этого всего остаётся только "создаётся смесь того, что есть в памяти из прошлого опыта - и подаётся в зрительную кору". На это уходит где-то 150 миллисекунд. Мысль - не мгновенна.
3. И это момент когда мы начинаем видеть и ощущать, потому что одновременно с поступившей и теперь осознаваемой зрительной иформацией, она смешана и подкреплена воспоминаниями, а соответственно целым спектром ощущений, тем как к этому относиться, как реагировать и тому подобное на основе прошлого опыта.
И это момент, когда мы начинаем ощущать ту самую мысль.
Мыслей, которые бы от начала и до конца были бы короче 150 мс нет; значит нет и "восприятия мысли, которое было бы короче 150 мс." Ну, плюс минус десяточка. А, поскольку мысль следует за мыслью, то и эту десяточку практически можно исключить - одна мысль индуцирует другую не хуже сенсорного восприятия. И мы скорее мыслим "мысли о мыслях", сходные с "мыслями о видимом", чем чистые мысли.
Поскольку сравнивать с памятью нечего, из этого всего остаётся только "создаётся смесь того, что есть в памяти из прошлого опыта - и подаётся в зрительную кору". На это уходит где-то 150 миллисекунд. Мысль - не мгновенна.
А зачем в зрительную кору то? Ведь зрительная кора отвечает за обработку визуальной информации. а в обсуждаемом прямом восприятии мысли речь не идёт о сигналах извне Также незачем и смешивать смесь
Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд: Сергей Д.,
Цитата:
Мыслей, которые бы от начала и до конца были бы короче 150 мс нет; значит нет и "восприятия мысли, которое было бы короче 150 мс." Ну, плюс минус десяточка.
Но я не говорил о длинне восприятия мысли, я говорил о прямом восприятии мысли непосредственно во время её продолжительности.
Но я не говорил о длинне восприятия мысли, я говорил о прямом восприятии мысли непосредственно во время её продолжительности.
Ну, а чем отличается "прямое восприятия непосредственно" чистой мысли от мысли-синтеза с сенсоркой? Вообще ничем. И то, и другое воспринимается "во время продолжительности". Задержки восприятия, формирования мысли - да, они разные. Но как только закончилась задержка, восприятие начинается именно что непосредственно.
А вот насчёт того, что не все мысли визуализируются, вы правы! Например, абстрактные мысли ощущаются соответствующим отделом мозга, вон, на схеме, "лобная кора" указана (для мыслей корректнее было бы сказать - "префронтальная кора"). Там ощущаются "мысли по поводу", и не только сенсорики но и в том числе и по поводу мыслей. Но, тем не менее, чтобы "увязать всё в кучку", по кругу сигналы бегают. От места, где зарождаются - через опрос памяти - и к месту, где зарождаются, уже в синтетическом виде. И в это время, пока бегают, в месте, где зарождаются - не ощущаются. Чтобы картинка воспринималась только целостной.
Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Вот тут Gut спрашивал про "артефакт" - ведь в месте, где сигнал зарождается, возбуждение пристутствует ("первичное"). Но оно столь слабое, что не проходит порог ощущения - сигнал подавляется и отправляется бегать по кругу, пока "опыта не наберётся". Вот, когда возвращается - он уже столь силён, что проходит порог ощущения и непосредственно воспринимается. Раньше, "на заре", трудно было измерять эту разницу, но сейчас - проблем вообще нет.
Ну, а чем отличается "прямое восприятия непосредственно" чистой мысли от мысли-синтеза с сенсоркой?
Для восприятия чистой мысли, не связанной с сигналами извне, не требуется никакого временного интервала. Как только мысль возникла - происходит и восприятие её.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
ОдновременнО
Для восприятия чистой мысли, не связанной с сигналами извне, не требуется никакого временного интервала. Как только мысль возникла - происходит и восприятие её.
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
ОдновременнО
Согласен. То же самое верно и в иных случаях:
Для восприятия нечистой мысли, связанной с сигналами извне, тоже не требуется никакого временного интервала. Как только мысль возникла - происходит и восприятие её. ОдновременнО
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
