Ну вот и всё :)
Эти Форумы Лотоса завершают своё существование, как и было запланировано Новые Форумы Лотоса ждут всех и каждого. Новый подход, новые идеи, новые горизонты.
Если хотите продолжать старые темы, то открывайте их на новом форуме под тем же названием и оставляйте в первом сообщении ссылку на старую тему.
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
Ум-ка,
Цитата:
Если такое сознание успевает накопить необходимый минимум знаний законов, то после "мгновенного сжигания, вспышки" плотного тела происходит рождение нового сознания, нового гражданина Вселенной.
Вы действительно верите, что ТАМ нужно будет знание каких то земных законов? Которым вы кстати не придаете значения....А если говорить о божественных законах, то Там они просто являются знанием...На земле нельзя этому научиться.... Сюда льди приходят по разным причинам - кто от скуки, кто для того чтобы приобрести опыт...и т.д....но знания на земле для простого человека ничтожны.... а просветленые черпают их Оттуда....
Цитата:
Если за срок существования плотного тела необходимый минимум не достигнут, то такое сознание "растворяется" в нирване планеты.
Поэтому, путь "просветления" есть единственно возможный путь рождения нового представителя разумной цивилизации.
Каждому свое...Помните? По вере вашей...
Я вот домой уйду в любом случае
Цитата:
И необходимо также исполнять ниспосланное от Отца Небесного чадам Своим через Слово Свое Живое - Иисуса Христа.
Все говорят, что Бог един, но при этом каждый имеет ввиду своего
Его в Европе окончательно уничтожили с приходом Фр.революции: "Бога нет!" Бога нет, а есть человек разумный с его волей и интеллектом:) и он сможет все. Не смог
И не смог.
И не сможет.
linda5,
Цитата:
Технический Прогресс есть, а человек дичает!
Потому что человек, истинный человек не есть сознание.
А истинный человек есть душа, Искра Божия, чадо Отца Небесного.
linda5,
Цитата:
Души нет не у женщины, а у человека живущего без какого-либо религиозного чувства
Человек потому и является человеком, что в нем Отцом Небесным инкарнирована душа, духовная ткань.
Именно это и делает человека человеком.
А не то, что плотное тело имеет мужские или женские признаки.
И даже у тех, у кого "отсутствует" религиозное чувство все равно душа-то есть.
Но она находится в "ужасном" состоянии.
"Религия есть искусство развития души.
Но душа есть сущность самого человека,
Значит, религия есть искусство полного развития человека и основа развития всех искусств."
linda5,
Цитата:
Если у тебя есть ощущение чего-то выше тебя, не-тебя, что ты -неразумная мелочь от чего-то, то это точно твоя душа ищет своего бога:), ищет свою Суть.
Человеку Отец Небесный максимально "облегчил" этот поиск.
Именно Он и является и Богом и Отцом рода человеческого.
А ощущение "неразумная мелочь от чего-то" есть сигнал, что надо трудиться более полноценно.
Для того, чтобы стать творцом во Вселенной.
"Великий труд посредством рук материальных призван позволить искрам малым, восприняв силу благодатную от Отца своего, возвернуть Ему во много раз большую.
Достойно восприняв Завет с Отцом Небесным, род человеческий, крепко удерживая простертую Руку Отца великого, призван проявлять Славу Его житием своим, разнося Свет сей по Мирозданию Вселенной.
Сие единство Отца с верующими Ему чадами Его позволяет Духу Благодати расцветать беспредельно.
И да пребудет Слава Божия вечно!"
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
Ум-ка,
Цитата:
Это в случае с Иудой можно понимать так.
Была почти 100% вероятность, что Иуда предаст Иисуса Христа.
Но это не было предначертано.
И если бы Иуда не предал Иисуса Христа это было бы "радостно" Отцу Небесному.
Но то, что должно было исполниться, все равно исполнилось бы - только по другому "сценарию".
Почитайте хорошо библию и может быть поймете, что Исус выбрал лучшего ученика для этой страшной роли....Он вначале не соглашался, но потом уступил прсьбе своего учителя.... И еще не известно - чья жертва была более страшной, тот кто принял мученическую смерть и почитаем в веках, или тот кто пошел на это зная, что его будут в веках проклинать....
Цитата:
Мне как-то не верится, что "история с Адамом и Евой было заранее предопределена.
Этим вы утверждаете, что Бог не вездесущ
Добавлено спустя 9 минут 16 секунд: linda5,
Цитата:
и до сих пор они ходят в женских платьях:)
Видимо еще не выросли
У меня дед расказывал, что у них пацаны бегали в рубашках и без штанов...если парень одевал штаны - значит вырос...и он уже мог работать на равне со взрослыми
Вы действительно верите, что ТАМ нужно будет знание каких то земных законов? Которым вы кстати не придаете значения....А если говорить о божественных законах, то Там они просто являются знанием...
Там - да, законы являются знанием.
Но туда - нужно еще попасть.
По К.Кастанеде "туда" может попасть только сознание, не возымевшее в себе и малой доли эгоизма.
Miroslava-,
Цитата:
На земле нельзя этому научиться...
Вы знаете выражение - "Как на земле, так и на небесах".
Законы Вселенной активно проявлены по всей планете.
"Всё, что Великий Творец материального Бытия желает высказать, всегда облекается в какую-либо форму законов материи Мироздания как в плотных телах, так и в виде энергии.
Если хочешь услышать Слово Единого — посмотри на камень.
Если жаждешь услышать Рассказ, то взгляни на горную цепь.
А если захочешь осознать смысл Высказывания — присмотрись в суть законов, скрытых в горных хребтах.
И все законы всего материального Мира Единый в равных условиях продолжает без устали рассказывать всем.
Ни перед кем не стоит запрета слушать такого рода Слово Творца Бытия материи."
Miroslava-,
Цитата:
знания на земле для простого человека ничтожны...
Человека делают человеком не знания, но душа.
"Многие люди, становясь на окончательный путь развития, видят, что многие полученные знания совершенно не нужны в их рабочей и жизненной деятельности.
Знания начинают забываться, но вот Красота, заключенная в загадках окружающего мира, никогда уже не будет восприниматься так, как вы могли бы воспринять сей мир до начала ознакомления с его устройством.
Сущность жизни состоит не в том, чтобы узнавать все больше и больше, а в том, чтобы понять что-то немногое, но крайне важное.
Человек должен познавать только то, что помогает развивать его истинные качества."
Miroslava-,
Цитата:
Каждому свое...Помните? По вере вашей...
Я вот домой уйду в любом случае
Все будет по Воле Божией.
Но "торопиться", видимо, не стоит.
Miroslava-,
Цитата:
Все говорят, что Бог един, но при этом каждый имеет ввиду своего
Думаю, что Бог не обидится.
Лишь бы это было во благо человеку.
Добавлено спустя 8 минут 2 секунды: Miroslava-,
Цитата:
Почитайте хорошо библию и может быть поймете, что Исус выбрал лучшего ученика для этой страшной роли....Он вначале не соглашался, но потом уступил прсьбе своего учителя.... И еще не известно - чья жертва была более страшной, тот кто принял мученическую смерть и почитаем в веках, или тот кто пошел на это зная, что его будут в веках проклинать...
Я видел несколько другую "версию" взаимоотношений Иисуса Христа и Иуды.
В стиле "шерше ля фам".
"В не далекие времена следом за учениками ходила девушка, имя которой было Искандиль.
Она очень любила Учителя, но никогда не смела подойти к нему.
А Иуда страстно любил ее.
Однажды она остановилась в одном селении напиться воды и передохнуть, тогда как остальные отправились дальше.
Девушка стала рассказывать об Учителе и о Слове, которое Он ныне принес от Отца Своего.
Речь ее была пылкой, и это возбудило ненависть в некоторых слушающих.
Конец получился трагичным: несчастные люди закидали ее камнями.
Услышав скорбную весть, все вернулись к дереву, у которого тихо лежала Искандиль.
Учитель сел рядом и положил ее голову на Свое колено.
Но, по Воле Божией должно ей было умереть.
И она умерла.
И вот это обстоятельство сыграло решающую роль в жизни Иуды, который затаил злобу.
Однажды путники остановились на ночлег в Гефсиманском саду.
Когда все уснули, из зарослей вышел Иуда и, оглянувшись по сторонам, замахнулся ножом.
Но глаза Спящего открылись."
Miroslava-,
Цитата:
Этим вы утверждаете, что Бог не вездесущ
Иногда "женская" логика бывает еще более удивительной, чем это можно себе представить.
Сообщения: 4157
Темы: 16
Откуда: Из зазеркалья Профиль Карма: +179/–9
Ум-ка,
Цитата:
Вы знаете выражение - "Как на земле, так и на небесах".
есть выражение - что в большом, то и в малом....
А если вы уже с небес, то и на земле вы должны иметь то же.... Или вы откель?
Цитата:
По К.Кастанеде "туда" может попасть только сознание, не возымевшее в себе и малой доли эгоизма.
Цитирование Кастанеды для христианина
Цитата:
И все законы всего материального Мира Единый в равных условиях продолжает без устали рассказывать всем.
Ни перед кем не стоит запрета слушать такого рода Слово Творца Бытия материи."
Ну так и слушайте..в чем проблема то? Все ведб открыто и дано....
Цитата:
"Многие люди, становясь на окончательный путь развития, видят, что многие полученные знания совершенно не нужны в их рабочей и жизненной деятельности.
Знания начинают забываться, но вот Красота, заключенная в загадках окружающего мира, никогда уже не будет восприниматься так, как вы могли бы воспринять сей мир до начала ознакомления с его устройством.
Сущность жизни состоит не в том, чтобы узнавать все больше и больше, а в том, чтобы понять что-то немногое, но крайне важное.
Человек должен познавать только то, что помогает развивать его истинные качества."
Цитаты ваши бесконечно разумны и прерасны...но ваши слова им часто не соответсвуют
Есть и такое выражение - "Неверный в малом неверен и в большом".
Miroslava-,
Цитата:
А если вы уже с небес, то и на земле вы должны иметь то же...
Я думаю, что формула "Как на земле, так и на небесах" работает только в одну сторону.
В обратную сторону будет уже не верно.
Miroslava-,
Цитата:
Цитирование Кастанеды для христианина
А Вы что-то имеете против Карлитоса ?
И если Вы помните, К.Кастанеда трепетно относился к Деве Марии.
Miroslava-,
Цитата:
Ну так и слушайте..в чем проблема то? Все ведб открыто и дано...
У меня-то здесь и не было проблем.
Просто Вам показалось, что на Земле невозможно изучать законы Гармонии.
Miroslava-,
Цитата:
Цитаты ваши бесконечно разумны и прерасны...но ваши слова им часто не соответсвуют
Благодарю Вас за удивительно женственно-прекрасное отношение к цитируемому.
А то, что мои слова им не соответствуют - так это неплохо.
Значит есть над чем работать, есть куда расти.
"Во Вселенной ничто не рождается совершенным. Да и само сие понятие весьма относительно.
Ибо ежели существует предел, выше коего нет развития, то сей предел есть начало смерти.
Явленные на прекрасном Лоне Земли-Матушки первые чада Божии должны научиться владеть данной им удивительной духовной силой,
Сумев преобразовать вложенную в них Божью искорку в сияющий огонек, несущий свет и тепло."
Хммм...
А что не человеческое изобретение? :)
Без разницы моно- или поли-....
Цитата:
Причем мужчины.
ну, это сомнительно.
Один ловил мамонтов, надеясь на "богиню", хранящую огонь в пещере. Другая ждала "бога", который должен был принести того самого мамонта... :)
Кто уж первый огонь зажег, не ведаю... :) Может, и Прометей...
Цитата:
В какой современной религии, верующий может влиять на бога? ))) То то. В этом заложено ущербное положение не только человека, но и природы, которая в религии "поставлена" ниже человека и его "законов", данных свыше, что вредно для всех, а так же вредно для исследователей, которые через эту религиозную пелену были вынуждены пробиваться, вместе с музыкантами, художникам и писателями.
Вы правы.
Цитата:
И хотя религия тоже эволюционирует, она все равно принадлежит массе, а современные массы они безумны в своем суеверии и мракобесии, в отличии от человека, полагающегося на собственный опыт и сознание.
Да. Согласна.
Ум-ка,
Цитата:
Это верно только в той степени,что мужчина первый "догадался" о существовании "монотеистического Бога".
Так-с... А Вы-то, мужчинка, тут что делаете? - Доказываете, что Вы из того "первого"? :)
Цитата:
Иисус Христос прекрасно знал и "природу" человека и своих учеников.
Но Он также знал, что человеку Отцом Небесным дарована свобода выбора.
Ну... И какого фига он на крест полез? - Дабы выпендриться!...
Все доброе, что Вы можете сделать, Ум-ка, Вы можете сделать только здесь и сейчас. Если Вы будете ожидать пришествия или "обстоятельств", то предполагаемого "через пять минут" или "завтра" может однажды не быть...
Ум-ка, не единобожие )) а чисто социальный момент - "голодранцы усих стран в кучу гоп!", без которого не было бы столь активного научного прогресса за счет западной цивилизации, ибо раздробленность не способствует формированию условий для научно-технической революции.
Вселенной фиолетово до того, как извращенно её понимают люди. Она ведет свою эволюцию вперед. Ну прямо как сознательный родитель, которому надо впечатлительного капризного ребенка сводить к врачу, если надо сказку прочитает, если надо расскажет про тридевятое царство и невиданных зверей Только не все дети взрослеют из сказок, с обществом тоже самое происходит.
Представьте, что есть такое место, где нет разделения духа и материи. Значит в какой-то точке сознание и его форма идентичны - совершенны. Остальное производные. В том числе до нашего понимания материи.
Ну и конечно миры )) Их много. Наш с вами окружен сотнями других. Мы обязательно там побываем, но сейчас пока только 3D)
Законы, знания, учителя... они не приведут вас никуда. Только формирование собственного видения и понимания, достойно, чтобы быть признанным вселенной на равных. Иисус учил учиться, а не следовать )) Будда учил учиться, а не следовать. Благочестивых баранов хватает, поверьте мне, их ждут уютные луга за их благочестие, все чин по чину. А вот сознательных людей, которые могли бы идти дальше, раскрывая новые и новые миры, не так уж много, как хотелось бы.
Есть и некоторые мужчины с душой от бога, но это исключение, а бог и многие женщины - это закон или обязанность:)
Ой, да, конечно! - Те "медсестры" которые 1 апреля напились до "не могу" и изувечили пару детей - это Ваш закон?
Или Ваш закон - те, которые идут в монастырь, занимаясь там лесбиянством?
У Вас дети-то есть? - Или Вы из секты?
Цитата:
когда ты приходишь к удовлетворительному результату с помощью любого бога или другой божьей традиции
И какой же результат, мэм, является для Вас "удовлетворительным"? :)
Цитата:
Дух и душа все-таки разные вещи:) Но что бы воспитать ребенка одной (например) без мужчины, женщине мужской дух не нужен, ей хватит своей души, кот. любит и животного инстинкта - отственности за выживания потомства:):) Дух ей понадобится только для борьбы с мужчиной, они же хотят жить только по их правилам. Что поделаешь, так вас воспитывают: мужчина всегда что-то должен доказывать своему кругу, т.е. быть достаточно агрессивным, а не тряпкой.
Не каждый "атман" есть "брахман". :)
А зачем Вам было нужно ложиться под мужчину?- Чтобы родить? :) Или ради траха?
Сколько Вы воспитали детей? - Где в сей момент сии дети? Чем занимаются?
Цитата:
Его в Европе окончательно уничтожили с приходом Фр.революции: "Бога нет!" Бога нет, а есть человек разумный с его волей и интеллектом:) и он сможет все. Не смог:)
Цитата:
Ведь Воля и интеллект - это примитивные и первобытные качества по сравнению с транс. чувством:) Вот сейчас мы это понимаем. И называем транс. чувство - Сутью всего:), Атманом, Абсолютом.
Блин, прям "жена футболиста Жиркова"...
Оно ишшо не поняло три свойства сознания... И усвоило только одно из них, называя его "трансцендентным"...
Цитата:
Первоначально потомка выращивала одна мать:) мужчина к ребенку не имел никакого видимого отношения. наши предки не одно тысячиление не улавливали связи между конкретным половым актом и рождением ребенка от этого акта:) 9 мес. не малый срок, можно и не запомнить кто с кем и когда:)
Потрясающе! Вы не знаете, с кем, и когда Вы при "половом акте" обрели "ребенка"?
Цитата:
Но даже когда эту связь выявили, у мужчины не появилось какого-то особенного родительского чувства к конкретному его ребенку, не появилось никакого инстинкта отцовской любви. Мужчина не должен был быть ни отцом ни мужем
Что вы говорите? - Это Ваше субъективное описание Вашего "папы", но отнюдь не моего отца...
Цитата:
Если у тебя есть ощущение чего-то выше тебя, не-тебя, что ты -неразумная мелочь от чего-то, то это точно твоя душа ищет своего бога:), ищет свою Суть.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Ищет свое пристанище. И находит в медитации, покое, молитве, обрядах, кому что ближе:)
Может, мне пойти напиться? :)
Читая таких "ищущих" и все не могущих себя найти?
Вы, наверное, не знаете, что Иисус Христос был распят.
И "переход" Иисуса Христа в "мир иной" был крайне мучительным.
Но то, что Иисус Христос был распят знали многие.
И поэтому известие о чудесном воскресении Иисуса Христа из мертвых уже практически невозможно было скрыть от всего человечества.
tanechka,
Цитата:
Если Вы будете ожидать пришествия или "обстоятельств", то предполагаемого "через пять минут" или "завтра" может однажды не быть...
Обетование Бога не может не сбыться.
И не надо ждать того, что уже произошло.
tanechka,
Цитата:
Так что крест - это talk-show...
Это можно "гарцевать" сидя в тепле в мягком кресле у компьютера.
Добавлено спустя 22 минуты 24 секунды: Мистикус,
Цитата:
ибо раздробленность не способствует формированию условий для научно-технической революции.
Не только.
Основной принцип власти тьмы над человеком - "Разделяй и властвуй".
Потому и надо воспринимать вполне достойно призыв:
Цитата:
"голодранцы усих стран в кучу гоп!"
Мистикус,
Цитата:
Вселенной фиолетово до того, как извращенно её понимают люди. Она ведет свою эволюцию вперед.
Согласен.
Мистикус,
Цитата:
Ну прямо как сознательный родитель, которому надо впечатлительного капризного ребенка сводить к врачу, если надо сказку прочитает, если надо расскажет про тридевятое царство и невиданных зверей
Вселенная не понимает и не принимает "капризов".
Есть лишь один критерий.
"Пока существует Гармония, она всегда будет двигаться только к своему наибольшему Совершенству.
Так расцветает Истина Материального Бытия, Суровая Истина.
Она неизменна и существует всегда. Великий Абсолют непреклонен.
Суровый Закон для ослушавшихся. Слепость покидает Гармонию.
Великий Абсолют не являет понятий Добра и зла, но являет два начала: Созидание и разрушение.
И все, что выходит из Гармонии, мешая развиваться большему, неизбежно погибает."
Мистикус,
Цитата:
Представьте, что есть такое место, где нет разделения духа и материи.
Мне это трудно представить.
Потому что изначальным для меня является формула - "Дух витал над бездной".
То есть, изначально "постулируется" разделение.
Мистикус,
Цитата:
Законы, знания, учителя... они не приведут вас никуда.
Только в том случае, если мы будем "упираться" всеми ногами и руками.
Мистикус,
Цитата:
Иисус учил учиться, а не следовать
Насколько я помню - "Учиться, учиться и учиться" - так говорил В.И.Ленин.
А Иисус Христос Сказал:
Мф.5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Мф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Мф.5:47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
Мф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Мистикус,
Цитата:
А вот сознательных людей, которые могли бы идти дальше, раскрывая новые и новые миры, не так уж много, как хотелось бы.
"Великий труд посредством рук материальных призван позволить искрам малым, восприняв силу благодатную от Отца своего, возвернуть Ему во много раз большую.
Достойно восприняв Завет с Отцом Небесным, род человеческий, крепко удерживая простертую Руку Отца великого, призван проявлять Славу Его житием своим, разнося Свет сей по Мирозданию Вселенной.
Сие единство Отца с верующими Ему чадами Его позволяет Духу Благодати расцветать беспредельно.
И да пребудет Слава Божия вечно!"
Ум-ка, дух и материя постулируется где? В книге? Так тогда это то, что вы зовете абсолютом, только оно может иметь свойство духа вне материи. Любое же творение так или иначе происходит из усложнения элементов материи, структуры и её функций))
Это Он или тогда уж Оно - Дух. А все остальное, включая людей, это производная от соединения духа и материи, либо от создания духом материи, от самого акта творения, но никак не что-то раздельное
От себя я добавлю. Разные начала, разные полюса, стихии, борьба хаоса с порядком и тп это алхимия. Тут ничего не надо постулировать, это не для того чтобы лоб себе расшибать в молитвах придумано, а для того, чтобы дать толчок мысли, всего лишь толчок.
А религиозные мужи философские и мистические высказывания в формочку залили, в гранит и увековечили в виде прямоугольной плоской плиты "биться лбом сюда ", это их подход, у меня другой.
Самые страшные ошибки всегда создаются самым неистовым упорством и не желание меняться\трансформироваться! Такое как раз и отмирает, но при этом может держаться тысячи лет, деградируя.
Цитата:
Основной принцип власти тьмы над человеком - "Разделяй и властвуй".
- это принцип любой власти.
Один конец палки описываете, посмотрите на противоположный (точно такой же), а потом перебирайтесь ближе к центру
Объединение на основе испорченного телефона (если нравится, то просто телефона, но по факту на сегодняшний день и тысячу лет назад - религия выстроена не вокруг Духа и не вокруг Иисуса увы и ах, если идти по цитатам из все того же евангелия), коим является христианство, равно как и ислам - в качестве религий, о чем вам любой религиовед ответственно расскажет лекцию на основе исторических и археологических фактов, но главное в моей лирической речи - уровень самосознания, где объединение на основе стада и чем больше стадо, тем лучше - точно так же дает право меньшинству контролировать жизнь большинства, пользуясь теми же самыми прекрасными заповедями, но так, как им самим нравится, да и не в заповедях дело, когда речь идет о коллективном бессознательном.
Далее гармония. Вселенная это не статичная точка.
Вселенная не какой-то там примитивный бог! Вселенная это процесс. И в этом слове все раскрывается. Процесс не может быть всегда равноценным, сбалансированным!!!! Это фактор, следующий из самой сути процесса, как движения во времени хотя бы, не говоря об энергии и материи, которые в процессе могут полностью изменить свои свойства, из дисгармоничных перейти в гармонию и снова обратно и так далее! Отсюда порядок жизни и смерти, составляющих вместе гармонию, но и тут вселенная перебирает варианты, ищет возможные трансформации.
По поводу приведенных цитат. Вчитайтесь! Вооот! ))) Вселенная. Дух. Никаких богов, личностей, сверх-личностей, сверх-воли, специально с умыслом ниспосылающей на отдельных гром и молнии, на других же благодать! ))) Иисус (опять же как это услышал некто Матфей) говорит страшные вещи для ветхого завета, переосмысливая значение бога!
Он описывает Абсолютно Пофигистическую систему! Но тем образующую равенство, без своих и чужих, без но - что тоже в некотором роде любовь!
Если уж про Ленина, то вот вам! )) Ленин призывал учиться труду и марксизму, а Иисус любви. Ни один не призывал ходить в церковь, ни один не призывал верить в небылицы - между ними общего больше, чем вам кажется, это два "коммуниста", с той разницей, что Ленин будучи только материалистом, не пытался и не видел возможностей вести внеклассовый диалог с обществом, а Иисус вел себя именно внеклассово, за что и был распят будущими христианами, кои ни чуточки не изменились
Вы не мoжeте начинать темы Вы не мoжeте отвечать на сообщения Вы не мoжeте редактировать свои сообщения Вы не мoжeте удалять свои сообщения Вы не мoжeте голосовать в опросах
Движется на чудо-технике по сей день
Соблюдайте тишину и покой :)
1999-2019
Или вы откель? 
Только не все дети взрослеют из сказок, с обществом тоже самое происходит.
", это их подход, у меня другой.
